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同じ職場の37歳彼が、私の男友達への行動で浮気を疑り怒ってくる

凄い勢いで誰かが悩みに答えるスレ part278
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1349914687/

863 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 05:11:09.86 ID:OsVTohrFO

相談です
私26 彼37 交際歴1年10ヶ月、同じ職場
交際中に7回彼から別れ話が出ています
喧嘩の度にもういい!別れよう!って感じです。それで今もそんな感じなんですが…
ウチの職場は男女が親子や兄弟みたいに仲が良く(若い女は私だけですが)
例えば同僚A(男)、B(男)と雑魚寝をしたりします(帰れなくなって職場に泊まる場合)
A、Bは彼と一番仲が良く彼と私にとって弟分です
先月私の男友達?への行動で喧嘩(別れ話)になりました
私が新人Cと飲んだ後、あと数時間で仕事なので寝ようと満喫に行ったからです。







(私はすぐ出て職場にいき彼と会ってます)
ABとはよくそんな感じだったので、彼も気にしないだろうと軽く思ってました。
彼が浮気を疑り怒り話し合いになりました。
その時、仲直りはしたんですが決めたことは、
私の携帯を好きに見てイイよと新人Cとはもう飲みに行かないってことでした。
その時の彼の意見は
同僚ABはかまわないがCは嫌だ
(私は同じ仲良し同僚だから彼も気にしないかと…毎日男と一緒にいて、雑魚寝したりして
自分が女である感覚がなくなってました。これは本当に反省しました)
今まで何も言われなかったのでこの機会にABのことを聞いたら、
同僚ABは俺にとったら兄弟だから、別に飲みに行ったり泊まったり
遊ぶのもなんとも思っていないって事でした。
彼を傷付けてしまったので精一杯彼と向き合っていこうと思うんですが



864 名前:恋人は名無しさん[] 投稿日:2012/11/18(日) 05:21:01.30 ID:OsVTohrFO

>>863です

昨日同僚Aと飲んだんです。それを彼に報告しませんでした
私なりの理由は彼からAはお墨付きを貰ったからです。
報告は今まで私が勝手に自主的にしてました。
あと携帯の電池が切れてたのと風邪の熱が上がりダウンしたのも理由です

そしたら、飲みに行ったのを知った彼から連絡しないなんて裏切りもの、
努力するなんて口だけでお前は自己中だと言われました。
謝罪と理由(Aだからイイと思った)をいいました。
これは私が悪いのでしょうか
私はこうして欲しいって要望があればしっかり話し合って決めて、
決めたら守りたい気持ちはありますが、彼は何も提示しません
それで彼の意にそぐわないとひどい!裏切りもの!もういやだ別れると言われて、
まるで彼は私を一方的に査定する審査員のように感じてしまいます。

でも異性間のことですし、先月は私の浅はかさで大きく不安にもさせてしまったので
Aだとしても報告しなかったのは、ひどい裏切り行為だったのでしょうか…
もう疲れて頭が働きません。私はひどいですか?

なんだか価値観が違いすぎるので明確に決まり事を決めたら、
私はずいぶん楽になるのですが…私の考えはおかしいですか?
私の男友達に対して距離が近いのは反省すべき点だと思い、改めました。
私はもともと、束縛もヤキモチも焼かないので、
私が彼の立場の場合、ずっと報告を任意でされていて義務化する約束事なんてしてないし、
Aだし、連絡しないだけで裏切りものと言わないし思わないので
彼のABは大丈夫の意味のさじ加減が分かりませんでした…
何回もこういう価値観のズレで、私が手探りでやって彼の嫌だと思う行為をしてしまいます。
話し合って知り合おうとしても彼は何が嫌とか言ってくれません
どうすれば良いですか?
私、常識がなくて考え方おかしいのでしょうか?
客観的な意見が欲しいです
すみませんがご意見お願いします。



865 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 05:40:55.52 ID:I3hXzMSL0

>>863
客観的にみれば、あなたは腐れビッチ以外の何物でもないし、彼もそういう認識だね。
しかも「彼を不安にさせてる」とか超上から目線w
彼は単にあなたを軽蔑してるだけだよ。



866 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 06:33:20.69 ID:OsVTohrFO

>>865
早い回答ありがとうございます
ビッチですか…誠実に生きてきたつもりだっただけにショックです。
そのビッチというのは、男友達と飲みに行ったからですか?
それともやはり、泊まってはいないけど満喫のことですか?

異性の友達とで一般的な許容範囲ってどこまでですか?
私は、「私も知っていて仲がいい女友達たち」なら、
彼が飲みに行ったり遊んだり満喫行っても
(満喫は報告して欲しいですが)、特に何とも思いません。
これはおかしいこと何でしょうか?
ごめんなさい、自分の感覚が一般的にズレていることに真剣に悩んでいます。
治したいのですがどこからどこまでがダメなのかよく分かりません。
やはり私はおかしいのでしょうか
軽蔑ですか…とてもひどいことをしてしまったのかな



867 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 07:24:45.30 ID:4SShNiPt0

>>863
付き合って二年弱の間に
七回も別れようって言う彼氏も彼氏
彼女を心から愛していてこれからもずっと一緒にいたいと思ってれば
例え弾みでもそんな言葉吐かないよ

今回彼が怒ったのは、確かにAとの交流は認めたけど、
あんなことがあったばかりなのに報告もなく男と飲みに行ったからじゃないかな
例えAとのことは認められてても当分は控えよう、
って気遣いがないから気に障ったとかさ
軽蔑、という言葉も当てはまる気がする

喧嘩多すぎるのは価値観の違いだけでなく相性も良くないのかもしれないね

価値観は人それぞれだし他人に迷惑をかけなければ何をしようと構わないけど、
恋人がそれを嫌がるならやめるべきだし、
するとしてもちゃんと伝えた方がいいと思うよ
それでも衝突するなら根本的に合わないんだよ



868 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 07:40:06.80 ID:y2DB3yg30

学生の部活みたいなノリの節操のない人間関係が当たり前の職場で彼氏なんて存在作ることが間違ってる。
まともな社会人が雑魚寝とかないわ。



869 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 08:20:42.33 ID:S+lrCdsS0

>>863
俺ならちゃんとルールを明言して、それを破ったらおこるけど、そうじゃないならおこらない。
ルールをはっきりさせなかった自分にも責任があるから。

あなたの彼氏は結局、何事も、「自分には責任はないはず」と思う性格なんでしょうな。
37歳にもなって恥ずかしい。



873 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 09:04:36.72 ID:OsVTohrFO

>>867優しい意見ありがとうございます。
そうか。飲みに行くの控えるか、行くとしても気遣いがたりなかったのかな。
もう1ヶ月経ってたので気を緩めてしまった。
確かに、そうですね。反省します。
彼は勢いでカッとなるタイプで暴言も多かったです。
精神的に余裕がない感じかな…
別れ話は本気の部分と私を試すような下心も、確実にあると思います。
彼、とてつもなく面倒くさい性格なんです。
自信家の割に劣等感が強く、小心者で、
だから本音で話し合いがかなり苦手なんだと思います。

そんな彼が先月の喧嘩のあとの話し合いで彼もたくさん今までの自分を省みてくれて、別人のように変わりました。
増えたメールの返信や極力休日は私と会おうとしてくれたり、
何より今まで皆無に近かった愛情表現を、言葉でも態度でもしてくれるようになって、
彼なりに頑張ってくれていて本当に凄く嬉しかった矢先に今回のすれ違いです。
余計にショックで、責められると頭が真っ白になってしまいました。

>>869
そうですね。そんな感じです。
責任を取りたくないというか、無意識に自分が責められてる気に
勝手になってしまうんだと思います。
ホント情けないん彼ですが、とてもガッツがあり
努力家で尊敬できる部分もあって、やっぱり側にいたいなと思います
やはり彼と私の場合、ルール決めは必要ですよね。
何度も試みているんですがなかなか自分の気持ちを言うのがお互いに苦手で手探り状態です

皆さん意見ありがとうございました
おかげでだいぶ楽になれました。物凄くストレスが溜まっていて、
熱もあり、彼に責められ、もう自分が頭がおかしい異常者のようにしか感じられなくて…
今日仕事終わったら彼と話すので、たぶんまた別れ話なんですけど、
私のダメな所、彼のダメな所、スッキリ出来るよう頑張って話してみます。



871 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 08:24:13.95 ID:0k4C5l110

>>863
どっもどっちな感じだね
彼はいちいちこんな事は話しあって決めなくても、
最低限のデリカシーがあれば出来る事を求めてる
ただ、その最低限はあなたと彼氏の中で大分差があるから
こうなるんだよね
「普通」や「常識」って個々で違ったりすることが多いから、
あなたがいくら「男女関係無い」って言っても、そう見えない人からは
「この人何言ってるの?。頭大丈夫?」と思われても仕方ない時もあるし

でもさ、もう彼の価値観が分かったんだからあなたはそれに合わせて行けるか
無理だから自分の価値観に似てる人を探すかの選択になるんだよ



872 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 08:33:30.39 ID:xaK/8jbBP

>>866
恋人の間に一般的な許容範囲なんて関係ないよ。
強いて言うなら、「相手が嫌がることはしない」のが、一般的な許容範囲。
それに対して自分が譲歩したくないかしたいかの話だから、むしろここで問題になるのは
「あなたは彼に合わせて付き合っていくのか、合わせたくないから別れるのか」それだけ。
質問はここの人じゃなくて、自分自身にどうぞ



875 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 09:16:30.13 ID:OsVTohrFO

すいません、リロードしてませんでした
>>871
彼は最低限のデリカシーがあれば出来る事を求めてる
ただ、その最低限はあなたと彼氏の中で大分差があるから
こうなるんだよね
「普通」や「常識」って個々で違ったりすることが多いから、

↑まさにその通りだと思います。これが2人の間で問題の全ての原因だと思ってます
その最低限がかなり違うんです。
私は全然彼に合わせたいんですが
彼はその最低限を「なんで分からないの?」って感じで…
教えてくれないというか…言いたくないのかな?察しろちゃんで困ったもんです

>>872
そうか…冷静な意見ありがとうございます。
そう言ってもらえると心が楽になります。
相手の嫌がることはしたくないし、傷付けるくらいなら改善したいのですが、
何につっかかるのか分からなくて、知らずに彼の常識から外れたことをし、軽蔑されるって流れで
いい加減もうどうしていいか…って感じでした。
話し合うしかないですよね。何回も挫折したけど
今度こそ、皆さんの意見や言葉を借りて上手に話し合えたらと思います。

本当にありがとうございました。



876 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 09:57:50.91 ID:GmiBhgBD0

>>875
>そんな彼が先月の喧嘩のあとの話し合いで彼もたくさん今までの自分を省みてくれて、別人のように変わりました。
増えたメールの返信や極力休日は私と会おうとしてくれたり、何より今まで皆無に近かった愛情表現を、言葉でも態度でもしてくれるようになって、
彼なりに頑張ってくれていて本当に凄く嬉しかった矢先に今回のすれ違いです。余計にショックで、責められると頭が真っ白になってしまいました。
って、彼はとっても努力してるけど、あなたはなにかしたんだろうか。
お前も頑張れよっていう意味でも怒ったようにも感じる



877 名前:恋人は名無しさん[sage] 投稿日:2012/11/18(日) 11:44:53.67 ID:7bExP/NT0

>>863
自分がちょっと変わってるって事は自覚してるんだよね?

『自分が』されて嫌な事じゃなくて『相手が』されて嫌な事をしないのが大事。
それをどこまで気を回して上げられるかが、恋人同士の付き合いでは重要なんじゃないかと思う。

確かに察してチャンはウザいけど、彼が特に面倒くさい事を言ってるとは思わないし、いわゆる「一般的」な「常識」の範囲くらい、もう少し>>863は把握してないと、例えばA彼女とかB嫁とかが現れた時にトラブルになると思う。



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[ 2012/11/25 18:40 ] 恋人関係 | コメント(70)

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  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 18:48:50 コメNo.56238
  2. 彼氏には意見を求めずABには意見を求める。自分の意見が全てであって彼氏の意見は全く聞きもしない。誰と付き合ってるのか全然判ってないバカはどうにでもなれっての。



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 18:50:58 コメNo.56239
  4. ブログについて、になってますよ



  5. 名前:名無しさん 投稿日:2012/11/25(日) 18:56:14 コメNo.56240
  6. やっぱ年の差って地雷だなw



  7. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 18:57:25 コメNo.56241
  8. ※1
    彼氏とは話し合ってるって書いてるだろ。
    よく読まないバカはどうにでもなれっての。



  9. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:05:56 コメNo.56245
  10. 彼そんなにおかしくないよなー
    察しろちゃんだとかよく言えたもんだわ
    一般的なラインがわからないと言い訳できるレベルじゃないよ



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:12:00 コメNo.56246
  12. 11歳の年の差だからババアがわめくぞーw



  13. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:17:41 コメNo.56247
  14. 1対1で酒とか
    雑魚寝に怒ることに反発とか・・・

    どんだけ緩い女なんだ?

    しかむ自分を正当化したくてしかたない感じ



  15. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:30:21 コメNo.56249
  16. 股さえ開かなきゃ何しても問題ないって頭なんだろ



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:30:39 コメNo.56250
  18. 文章長すぎ
    無駄話多いわ



  19. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:34:12 コメNo.56252
  20. 女だけど逆だったら嫌だな



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:34:38 コメNo.56253
  22. なんかどっちもどっちというか…
    レベルの低い男女同士で仲良くして下さいって感じ



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:35:55 コメNo.56254
  24. なんでこいつこんなに上から目線なんだろう



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:38:46 コメNo.56255
  26. 貞操観念が低い女だから分からないんだろうな。
    いい年した女が男と日付が変わるまで飲んで何処かに泊るって事が世間ではどう思われるか知らないんだね、本人は友達同僚で楽しくお酒飲んでたとしても周りのはそう見ないよ。体の関係云々じゃなくても特に男性は。



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:43:34 コメNo.56256
  28. 突然襲われるまで分からないタイプ



  29. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:46:19 コメNo.56257
  30. 根本的に合わないんだよ
    そういうの平気な男と付き合いなよ
    七回も別れたいって言われてるのに
    彼を開放してやれ



  31. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 19:53:47 コメNo.56258
  32. まあ浮気しない女は存在しないからな、してないのは誘いがかからないだけでちょっと良い男に誘われたら絶対に股を開く



  33. 名前: 投稿日:2012/11/25(日) 19:58:31 コメNo.56260
  34. 七回も別れ話とか…この男絶対構ってちゃんだなキモい



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:12:29 コメNo.56262
  36. 一般に察して当たり前の常識すらない池沼が察してちゃん呼ばわりとかwwwアホすぎる
    こんな池沼と付き合ってる彼氏も相当なアホなんだがな



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:27:45 コメNo.56265
  38. 社会人なのに、大学のサークルみたいな会社だな。
    ビジネス成り立ってんのかな。



  39. 名前:   投稿日:2012/11/25(日) 20:41:56 コメNo.56267
  40. この女頭悪いし股もユルそうだな
    会社の同僚と雑魚寝とかアホなんじゃないの?



  41. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:43:55 コメNo.56269
  42. スレ主も相手の男も解りやすく言えば「両方糞」



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:44:31 コメNo.56271
  44. >交際中に7回彼から別れ話が出ています

    この時点でもう無理や



  45. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:46:29 コメNo.56272
  46. ※16
    浮気されたんだな…可哀想
    お前には浮気しない女は釣り合わないから出会えないんだよ、諦めろ



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:47:38 コメNo.56273
  48. 雑魚寝とか二人きりで飲みに行くけど、自分が女だという自覚が無いってw
    サバサバのサバ子かw



  49. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 20:56:20 コメNo.56275
  50. ※23
    そうそう、暴力を振るわれたり浮気される女はみんなそんな男とお似合いのクズだしな



  51. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 21:00:19 コメNo.56277
  52. 男女関係ない職場って職種によってはあるんだよ
    DQNとかビッチ関係なく高度な専門職とかだとそんなこと言ってられないのが普通
    他職種の人は理解出来なくて当然の世界
    だけどこの旦那は同じ職場なんだからそれは理解しない方がおかしい

    あと男の「察してちゃん」はDV一直線だから出来るだけ離れるが吉
    これだけ年の差があると男の方は先に行くほど譲れなくなるから相当危険



  53. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 21:04:59 コメNo.56278
  54. 年の差恋愛してるやつ全員がこうとは限らないんだけれど
    たいてい女が年下だと、デブかブスか性格や価値観が人とはかなりずれてるやつが多いんだよね。
    年上の男性が素敵★じゃなくて、なんていうか女が「同年代の男が相手にしてもらえない」タイプ。
    こんな股ゆるビッチで相手の気持ちも考えられない女なんて20代そこらの男じゃつつみこめないw無理だってw
    若いからだが抱けるんだからって多少妥協できる思考じゃなきゃやってけませんわ。



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 21:25:53 コメNo.56282
  56. 職場の男性と雑魚寝が普通って寒気する…



  57. 名前:名無しの奥様 投稿日:2012/11/25(日) 21:36:26 コメNo.56284
  58. 私より年上なのに苦笑しちゃうほど貞操観念ない心身ユルユル女w
    雑魚寝して男と二人で飲みや満喫っておかしいだろうに
    「女の意識がなかった」と言いつつ絶賛交際中っておかしい話だしね
    上から目線で自分を正当化してるような感じも見受けられるし、彼と別れて一生独身でいてあげてほしい
    世の中の男性に被害がおよぶのは可哀想



  59. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 22:00:07 コメNo.56289
  60. 「男と女の友情は成立する!」と言う女は「私はビッチです!」と言っていること同じ。
    報告者は彼への気遣い、思いやりなし。
    彼の方は察してちゃんの面倒な奴。
    どっちもどっちだけど、どうしてこの二人が付き合えたのかが謎すぎる。



  61. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/11/25(日) 22:25:59 コメNo.56298
  62. ※30
    ある程度一般常識わきまえてれば察してちゃんなんていうのには当てはまらんと思うんだが
    相手の立場になって考えるだけで済むから
    大体この手の人間は相手の立場になって考えてるつもりで自分に都合のいい相手の行動を考える



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 22:35:02 コメNo.56299
  64. 大学のサークルじゃなくて理系の研究室ノリなんじゃね
    分野によるけど雑魚寝とか気にしてたら女性研究者はやってけないとこもある
    それが彼氏の常識と違うっていうなら彼氏は同業者を彼女にするのは諦めた方がいい

    まあ他所に出会いなんて滅多にないんだけどね



  65. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 22:42:08 コメNo.56302
  66. 彼は別に察してチャンじゃなくね?異性との付き合い方に対する不満ちゃんと言われてるし

    >7回別れ話が出ています

    彼は本気で別れる気はないけれど脅しで別れ話をされると思ってるのかもしれないけど、この人感覚おかしいし毎回本気の別れ話やしないでほしい事言われてるんじゃないかと思う
    それに7回のうち本当の別れ話は何回あるのかな
    「そのままの行動を取り続けるならやっていけない」みたいな忠告や要望も別れ話にカウントしてる気がする

    距離なしのようだし今後もABの彼女や配偶者の揉め事のタネになるのが想像できるわ



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 23:16:30 コメNo.56309
  68. 土方かな~とか思ってたわwそうか高度な専門職かw
    >他職種の人は理解出来なくて当然の世界
    なんかすごいな(



  69. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/11/25(日) 23:18:44 コメNo.56311
  70. こういうのが多いから非処.女は困る、貞操観念が欠落してるような女ばっかり
    常識の範囲で何て言っても常識が無いんだから彼がリードしていくしかない
    そういう覚悟もなしに非処.女と付き合った彼も悪い、要はどっちもどっち



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/25(日) 23:29:25 コメNo.56314
  72. この女ただのバカ



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 00:36:14 コメNo.56321
  74. ※32
    なぜ雑魚寝が研究に関係するのか
    DQNじゃねーんだからマナーぐらい守るべきなんじゃないか?



  75. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 01:25:09 コメNo.56326
  76. 「ここで線引き」って所は人によって違うから、「常識的に考えて」は成立しなくて当然。
    たぶん、この報告者はいつか別れると思う…あまりに感性が違い過ぎるから。

    私の元彼(元同僚)も束縛の厳しい人で、仕事中に別の同僚・先輩達とヒマな時や休憩時間に談笑してるだけで「どうしてあいつにいい顔するんだ」「本当はあいつの方がいいんじゃないか」と怒ったり落ち込んだりしてて、理解できなかった。
    私が転職して目が行き届かなくなると、異性=すべて敵認定されたらしく、国内の俳優はもちろんハリウッドスターや私の甥っ子(当時2歳)まで私がカッコイイ・カワイイと言う人は全てダメ。さすがにおかしいと気が付いた。
    とても真面目な人で仕事も出来て尊敬してたけど、どうしようもなく理解できない溝があるというか、感性の次元が違うというか、とにかくいろいろ諦めた。
    無駄な時間をすごすより、その彼とは縁を切って、もっと感性の合う人に出会えるよう頑張って欲しいと思う。年齢を重ねてからいい人と出会うのは大変だよー…



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 01:25:21 コメNo.56327
  78. ※32
    研究するのに時間が24時間じゃ足りないから、研究しながら飯食ってずっと研究しててあとは雑魚寝とかなんじゃないか?研究以外は興味ないかんじ。救急の医者やらマスコミやら官僚なんかはそんな感じじゃない?



  79. 名前:39 投稿日:2012/11/26(月) 01:26:22 コメNo.56328
  80. ※37にね。



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 01:46:40 コメNo.56331
  82. ※16
    つ ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1352449961/l50
    女が簡単に股を開くようになれば風、俗が無くなるっていうのは成る程と思った



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 01:52:23 コメNo.56333
  84. 行動がビッチすぎる。
    男女が一晩共にしたらどう思われるかも分からないなら只のバカ。
    恋人友人だけでなく、親や親戚、会社関係の全ての人に知られても
    「だって何もないしいいと思った」って言えるのかなこいつ。
    客観的に自分を見れなさ過ぎ。
    感性がずれてるとかいう問題じゃなく、非常識な事に気付けばいいのに。
    早く別れてやれよ。



  85. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 03:15:52 コメNo.56338
  86. もし、彼と相談者の性別が逆だったらどうなったんだろう

    異性と2人で飲みに行ったり、雑魚寝したりする恋人はちょっとなぁ…
    彼氏も7回も別れ話するくらいならさっさと別れたらよかったのにね



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 05:45:15 コメNo.56344
  88. >もう自分が頭がおかしい異常者のようにしか感じられなくて…
    >例えば同僚A(男)、B(男)と雑魚寝をしたりします(帰れなくなって職場に泊まる場合)
    ある程度の年齢の男女が職場とはいえ男女で雑魚寝するのは異常だと思う。



  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012/11/26(月) 06:57:35 コメNo.56347
  90. 女を女とも思わない扱いのひどい職場だな。そしてそこのぬるま湯にひたってる間にこの相談者は女性としての感覚をかなり失ってズレている。

    「ビッチ」というスレの声もあったがそれは違う。ビッチな奴は十分に自分を女と認識し、人間関係を全部性的関係に変えてしまうような奴のこと。

    この人は「たしなみ」として李下に冠を正さずのような部分を仕事のハードさの故にすっかり忘れてしまったオトコ女なんだよ。たぶん風呂も化粧もそこそこで身なりも女っぽいおしゃれはしてなさそう。

    仕事の業種にもよるが、夜勤だとか、オトコどもと雑魚寝で爆酔だとかそういう所で若い人生を削ってしまうのは勿体無い気がする。



  91. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 07:27:44 コメNo.56350
  92. 恋人でもない異性と二人で漫喫で夜明かしするような人間とは別れる以前に付き合いたくもねーな



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 08:57:23 コメNo.56358
  94. ※45
    結局なんだかんだ言って職場では女扱いしなきゃならんのね。まぁ男の俺からすると彼女にしたいかといえば微妙だが、職場の戦友としては頼もしいんだけどな。



  95. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 10:17:43 コメNo.56375
  96. ↓日本の男ってこういう変な考えの人多いよね
    彼女にする気なかろうが性別違うから。女は女なんだよ
    職場とか場所関係ないよ。女扱いは語弊があるかも。女性扱いね。
    違い分からないかな?マナーの問題



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 11:31:51 コメNo.56381
  98. 価値観や常識等が摺り合わせ困難なくらい合わないと思った。
    いっそ別れたら良いんじゃないかな。
    色んな考え方があるから、もっと合うパートナーがいるよ、多分。



  99. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 13:57:00 コメNo.56393
  100. 男と別れて一人で人生歩んでいけばいいと思うよ



  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 15:48:01 コメNo.56411
  102. 彼氏は元々自分もそういうすっげえユルイ職場にいるから
    最初はAやBと投稿者がザコ寝したりするのも気にならなかったけど、
    Cが引き金でようやく異常さに気付いて一気に大爆発、って感じだな。

    もともと職場の環境があまりにDQN過ぎたのが原因だろうから、
    なしくずしに適応しちゃっただけの投稿者をぶっ叩くのも気の毒な気がする。
    一生独身で彼氏も作りませんって筋金入りの仕事大好き喪女ならともかく、
    こんな環境のままじゃマトモな彼氏も夫も作れんだろうしよくないよ。



  103. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 16:13:01 コメNo.56420
  104. ※48
    仕事が激務の場合女扱いされないからあんたは仕事できないんじゃない?女と女性は一緒だわ。



  105. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 16:51:24 コメNo.56431
  106. 7回も別れ話…
    35歳過ぎたオッサンがまともな訳ないんだから他行け
    まあ、こいつもたいがいだけど



  107. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 16:58:54 コメNo.56434
  108. こういう男じゃ苦労する。この先も。
    嫉妬深いだけ。
    もっと楽に付き合える人いるって。
    自分が気に入らないことはしないでくれ、と言っても
    男にとって気に入らないことばかりなんだろうからさ。
    自分と一緒にいない間、女が何してるかわかったもんじゃない、
    と思ってるパターンだよ。(経験談)



  109. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/26(月) 18:26:30 コメNo.56445
  110. 緩いんじゃなくて、自分が女という自覚がない
    むしろ性的なことが頭にないんだと思う
    彼氏以外は男でもないからかえってこういうことをするんだろうね
    彼氏抜きで同僚と飲みに行かなきゃそれでいいのに

    彼も何度も別れを盾に脅して言うことを聞かせるのって、
    このまま結婚してエスカレートして行くとモラ夫になるかもしれない



  111. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/11/26(月) 20:51:04 コメNo.56482
  112. 女って奴は、自分に都合の悪いことは一切書かないし、相手の事はどんな小さな失点でも、鬼の首でも取ったかのごとく悪く書くので、女の言い分はあまり信用できない。それを踏まえてもこの投稿者の方が異常じゃないか。ということは現実はもっとひどいことしてるんだろうな、この投稿者は。彼の方は具体性が少ないので、投稿者の言いがかり、難癖の可能性も・・・



  113. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/27(火) 00:44:37 コメNo.56515
  114. ※52
    同じ人?w仕事もできないあんたにそのままお返しするw
    案の定意味が分かってないみたいだね
    もし女ならそんな扱いされて可哀想wいくら激務でも<女性>扱いです
    男ならまぁ…いいんじゃない?その考えでwある程度の女にしか相手にされないでしょ?w御愁傷様



  115. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/27(火) 01:10:12 コメNo.56518
  116. ※57
    そりゃあんたがまだ激務の仕事じゃないから想像できてないだけだろ?毎日睡眠2時間なら誰も女性扱い(笑)なんかせんよ。トイレや着替えぐらいのもんさ。



  117. 名前:  投稿日:2012/11/27(火) 02:58:48 コメNo.56527
  118. 米54
    そういう考えの女性は永久に結婚できないよ。
    冗談抜きで。

    結婚と言うのは世間体もつきまとうんだよ。
    俺の知り合いの範疇でも、わりに職種的に男女ともに徹夜だったり
    私服もラフでいいけど、
    同じ業界内での離婚原因ナンバーワンはどっちかの朝帰り連発だ。
    お付き合いについては破たんしなくても、結婚したら
    「家庭」と「世間体」が必ずつきまとうんだよ。これは本当。

    そういうのどうでもいいやー結婚しようよーって男は例外なく自身が遊び人だからね。



  119. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/11/27(火) 07:23:28 コメNo.56547
  120. 男ばっかの環境でサバサバ気取る女の典型



  121. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/27(火) 09:50:42 コメNo.56570
  122. どっちもいい大人なんだから「自分がされて嫌なことは相手にしない」じゃなくて
    「自分が気にしなくても相手が嫌かもしれないことはしない」を学べよ。



  123. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/27(火) 11:42:29 コメNo.56594
  124. 喧嘩の度に軽々しく「別れる!」と言うこの彼氏も、年齢のわりには幼稚で問題有ると思う
    ただ報告者も26歳で特定のパートナーがいるんなら、もう少し周りの目を気にした方がいい
    世間一般では色々な男性と朝まで飲み明かすような女がどう評価されるか、
    ヘタしたら自分だけじゃなく、彼氏や、一緒に飲みに行ってる男性の
    評判も落とすことになりかねないよ
    実際に男女の関係にあるかどうかなんて、他の人にはわからない
    わからないからこそ皆好き勝手に憶測する
    その辺の危うさをちゃんとわかってるのかな?



  125. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/27(火) 21:36:35 コメNo.56753
  126. 10歳以上年上の旦那がいる自分のエスパーでは
    異性と1対1で飲みに行くこと自体が嫌なんだけど、年上だから言えないというか、若いから仕方ないのかな?やれやれって感じなんじゃないかな?
    それでも一応報告はくれるし満喫は許せないけど、お互い変わらなきゃなと思った矢先に内緒で飲みは許せなかったんだと思います。
    ...というか、自分も相当若いが2人っきりでお出掛け飲みは交際相手に気がひけて無理だ。完全にデートにカテゴリされるでしょ
    AB と 仲が良いならせめて3人で行って2人きりは避けるべきじゃ?
    行動的にはビッチと言われても仕方ないと思う




  127. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/28(水) 18:33:30 コメNo.56969
  128. なんにしろここまで相手のことをひどく書くんなら、このスレ印刷して見せて、別れるかどうか聞けばいいじゃん。
    俺なら絶対願い下げだ。もうなんていうか相手のことを少しも尊重できないのに、なんで付き合うのかを知りたいよ。



  129. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/11/30(金) 22:16:24 コメNo.57527
  130. まとめ本文読んで「どっちもどっちだな~」と思っていたら、※欄での報告者のたたかれようを見て驚いた。
    ここまで、彼女だけをたたくこと? 彼にも結構問題あり=どっちもどっちだと思うけど?

    >同僚ABは俺にとったら兄弟だから、別に飲みに行ったり泊まったり
    >遊ぶのもなんとも思っていないって事でした。

    なんとも思ってない…って言われたから、「安心して報告しなかった」んでしょ?
    彼女の報告しなかった理由を聞いたら「呑みに行くのはイヤじゃないけど、これまで同様報告してほしかった…なんで報告しなかったのかわかった、怒ってごめん。でも、今後は報告して」とか、いうべきじゃない??

    37歳にもなって、2~3ヶ月に1度=2年弱の間に「もう、別れよう」とか言う彼にも問題ありだよ。

    報告者もかなりおバカさんだと思うけどさ、10歳も年上ならせめて自分の気持ちを相手に伝わるように話して2人のルールをつくるのが基本じゃない? (相手が混乱しているのも認識して、ね)
    それに逸脱したら、自分からとっとと別れろっ。

    大体、同僚なのにAとBは呑みも雑魚寝もOKで Cは呑みもダメなんて、彼の言っていることがわからない。
    ルールはわかりやすく!が基本なのに、
    本文からは彼の求めているルールがあいまいで 彼女が混乱している状況が見える。

    たとえば彼が、
    ◆同僚といえども男は男。2人きりでの呑みはNG。
    ◆男と雑魚寝はとんでもない。呑みで遅くなったという理由なら絶対nのはもちろん、残業で終電逃したらタクシーで帰れ…その金は自分が払う)
    ◆複数人と呑む場合でも報告は事前に必ず。+ 帰宅後に電話して…(家に帰るまで心配だから)
    とか言えば、ちょっとおバカちゃんの彼女にもわかったのに…って思う。



  131. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/01(土) 14:46:30 コメNo.57614
  132. ※なげー!途中で読めなくなった
    10歳年上の彼氏は勿論変だけどそれを越えてるのが報告者と思った
    男の同僚と雑魚寝が普通。何がオカシイのか分からないんだよ
    怖くない?
    私は男友達からだけど逆に「俺は男だからいいけどあなたは大丈夫なの?」って軽く諭されたことあるよ



  133. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/17(月) 18:39:08 コメNo.62783
  134. こういう女って自分からは誘わないけどさ、誘ったら簡単に股開くんだよな。
    友情の前には自分の貞操はゴミ同然って思ってる女だから、一度ヤったら正真正銘のすげえビッチに生まれ変わるw



  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/07(木) 06:31:16 コメNo.75274
  136. せめて女性だけ会議室で寝るとかしなよ…

    うちの前いた職場はちょっといいビジホみたいな仮眠室があったよ
    泊まり込み上等な職場だとそのへんの配慮はあるもんだけどな
    セクハラとかデリケートな問題につながるからさ



  137. 名前:Dozyeveme 投稿日:2013/06/14(金) 10:01:48 コメNo.101203

  138. 翌日も丸の内一帯より日比谷迄(まで)、孫娘を探しまはるそのため文化の国六十ばかりの尼法師(あまほうし)でございました。しかも娘の思惑(おもわく)を知ってか知らないでかチームメンバーにそれらを供給することができます。

    ナイキが適用されることを第二の戦略​​は 元のUggのオーストラリアのブーツdurch Nhen Schuhe作品-Bildschirm MIT ausgezeichneter keine LCKENオーデルUnebenheiten AUS



  139. 名前:Dozyeveme 投稿日:2013/06/14(金) 10:18:11 コメNo.101206
  140. 彼らはあなたの親友と一緒にまったく同じように見えるためにあなたの個々の購入価格を伝えることができないテニスシューズです 本物同様に人工的な? あなたの個々のコンパニオンが真かさえ身に付けた合成靴やブーツを含めますか? 彼は同様に偽物であり今回イエタオはまたけれども生憎(あいにく)その声も絶え間(ま)のない浪(なみ)の音のためにはっきり僕の耳へはいらなかったウィーナー呼ばコラボアイウェアサングラスのカップルを着てアメリカンミュージックアワード約舞台で上演。 彼女はシャネルのサングラスは欠点を補うことができ、同じtime.Ifで挑戦です、あなたは大きなビジネスチャンスを見つけることができる。



    もちろん、我々はまた、ビジネス南西



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