友人との旅行で自分用に旅のしおりを作って言ったら鼻で笑われ馬鹿にされた

旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343397619/

510 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/14(金) 16:39:01.56 ID:KLVALfvg

友達との旅行で自分用に旅のしおりを作った。
よくある日中スケジュール、持ち物チェックリスト、
行く名所やお店の写真付きリスト地図なんかを冊子状にまとめた完全に修学旅行用形式。
スケジュール確認でそのしおりを見て確認したら友達が覗き込んできて、
「いい年してしおりとか…」とすっごい冷めた目で見てきた。
その後もしおりでスケジュール確認しようとすると
「うわ…出たよしおり」とぼそっと言ったり、
明らかに引いてる雰囲気を出してくる友達。







旅行から帰ってきたら
「私子って旅行にしおりなんて作ってきたんだよ」と鼻で笑いながら皆に言い、
別にいんじゃない?と言う意見が出ても
「え?何で?だってわざわざ自作のしおりだよ?」と全否定。

別に友達用にもそのしおりを作って使えと強要したわけじゃなく、
見て見てこれすごいでしょ~と見せびらかして感想を求めたわけでもない、
単純にデザインとかもの作りとかの作業が好きで完全に自分の為だけに自己満足で作っただけ。
心の中で思うのは自由だけど、逐一小バカにする態度を出さなくてもと思ったし、
そもそも自作しおりの何がそこまで友達の気に障ったのかわからん。
(友達の性格上、自分も欲しったのにとかそう言う意味の態度ではないし、
ここだけ見ると嫌われてるような感じだけど、普段は普通に仲良いしよく遊んでいた)



511 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/14(金) 18:19:51.40 ID:Z4DlLoXL

>>510
それ気に触ったバカにしたというより単にいじっただけだろう
「そうだね小学生でもないのにしおりとか無いよね」と流して終了



512 名前:510[sagee] 投稿日:2012/12/14(金) 18:41:18.62 ID:KLVALfvg

「いい年してしおりとか…」「うわ…出たよしおり」は雰囲気も言葉のテンションも表情もなんか本当にドン引きってのだったし、
他友達に言った時は明らかにバカにした言い方だったが…。
そもそもその友達はいじりはしない人だし。

でも私も「そうだね、しおりとか無いよね」で流しておけば良かったね。
自作しおりを押し付けたわけでも無いのに何でそんな態度をされなきゃいけないんだと思ってしまったのがダメだったか。



513 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/14(金) 18:47:16.90 ID:TU/1fmRj

しおり関係は作っとくと何かと便利なのになぁ
旅行行くときメモの集合体みたいなもんは必ず作って持ってってる
いちいち笑うヤツのほうが珍しい気がする



514 名前:510[sagee] 投稿日:2012/12/14(金) 19:10:20.76 ID:KLVALfvg

>>513
>>513
メモの集合体じゃなくて、
学校で配られるようなしおりを作ったから本気過ぎって意味でも引かれたのかも。
私も好きな作業&作る時間があったってのもあって、
本当にしおり以外の何ものでもない、みたいなの作っちゃったし。

相手が「ちょwしおりwないわw」ってノリだったら私も「ほっとけw」とフランクに返せていたかもなーって思う。



515 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/14(金) 22:49:50.60 ID:LeUB8z1d

しおりもモロ中学生風で、イタイ歌の歌詞だとかあったら嫌だけど。
でもちょっと気持ちがわかる。遠くならともかく、東京から箱根位だったら引いちゃう。



517 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 11:43:23.58 ID:lihEM/yG

>>514
冊子にはしないけど、行程表と泊まるホテルや
昼食・夕食の候補に挙げたお店の情報は
プリントアウトして、友達に配ってるけど
ドン引きされた事は一度も無いかなぁ・・・

まぁ、あんまし気にしない方がいいよ。
旅行以前の様に仲良しこよしで遊べないんなら
今後は無理して(少なくとも二人っきりで)遊んだり旅行したりするのは辞めればいいと思う



518 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/16(日) 07:09:13.95 ID:OtDeTNBH

慣れない街に行くのに、路線図すら持ってこない友達には参った。やっぱり一人旅が良いや。



519 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/16(日) 18:57:43.41 ID:+daHS4xh

やっぱ旅行は家族や配偶者、もしくは1人でするのが気が楽でいいね
友達同士だと何が正解とかないような、どーでも良い価値観の違いで
色々揉めたりなんだりここ読んでいても面倒だと思うよ



522 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/12/17(月) 14:55:23.70 ID:cTGcPqk4

>>510
どんまい
自分もしおり作るよ
一緒に行った友人が、皆の分も作って来てくれて便利だったから、それ以降仲間内で習慣になった
印刷して切りこみ入れて折るだけの(旅行会社の?)しおり作成サイトとかあるのを教えてもらった
地図とか入れこめるようになってて、バス停とか付け加えたり、その時刻表を吹き出しにメモとして
入れられたりと便利だったよ
電波も届かない可能性がある田舎の秘湯で、マイカーじゃない移動手段だった時とか、
(今のような便利機能ばかりのスマホがなかった時代だからかもだけど)電波届かないかもという
不安もなくて、和気あいあい楽しい旅行でそのしおりもそのまま想い出になってる



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[ 2012/12/25 08:33 ] 友人関係 | コメント(104)

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  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 09:32:10 コメNo.64938
  2. メモをまとめただけの物ならふつうに旅行に便利だし、
    仮にかなり本気出した修学旅行風しおりだったとしても
    のちのち旅の思い出としてマルっと保存できるからいいじゃないか

    >515
    >しおりもモロ中学生風で、イタイ歌の歌詞だとかあったら嫌だけど。
    >でもちょっと気持ちがわかる。遠くならともかく、東京から箱根位だったら引いちゃう。

    イタイ歌詞が書いてあろうと萌え萌えなマンガイラストが描いてあろうと、
    作った本人が誰に強要するでもなくひとりで使ってるだけなんだから
    ドン引きするほうが自意識過剰に思える
    (他人の持ち物をわざわざ値踏みして「引くわー」って言うってかなり下品じゃね?)

    まして東京→箱根だって立派な小旅行じゃん
    たとえ短距離の旅行だろうが初めて行くなら不安もあるだろうし、
    施設までの地図・旅館の電話番号・電車の時刻表なんかを
    冊子状にわかりやすくまとめてたってなんらおかしくない

    むしろ事前にしっかりと下調べをして行く子って立派だと思う



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 09:38:47 コメNo.64939
  4. タイムテーブルや持ち物チェックリストなんかあれば
    旅行そのものの楽しみに没頭できるからお得なのにな



  5. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 09:47:27 コメNo.64940
  6. 慰安旅行にしおりを作って自分で使ってた新入社員の女の子が居た
    いくつかの仕事をその子に回して(もちろんベテランとコンビを組ませて)多用したのが12年前

    現在その女の子は私の上司です



  7. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 09:48:29 コメNo.64941
  8. イベント事のテンションの置き所の好みが違うとギクシャクしがちだね。

    その友達が予定やスケジュールを頭で全て管理できるさばさばしたタイプの人だったら、
    確かにお手製の、しかも作り込んだしおりに嫌悪感を示すのは分からんじゃない。
    口に出したのは人が悪いけど、これ単に性格が合わないだけの気がする。

    例えば一緒にチャーハン作ろう!となった時、お手製の作りこんだレシピを出して
    横で見られたら確かにちょっと引くなあ…。

    結論:友達じゃない



  9. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 09:51:19 コメNo.64942
  10. 自分も不案内な外出先の下調べはするほうだから、しおりの何が悪いのかわからん

    pgrする奴に限って電車時刻や乗り継ぎ方も調べしないで面倒丸投げしようとするし、バカにしておいてこっちが割引クーポンとか持ってた日には「自分だけズルイ」とファビョる(もちろん○名までおkなのは皆の分まで割引してる)
    1名様のみの場合はちゃんと「こういうのあるよー」とアナウンスするがそれをpgrしておいて「ズルイ」と責められるんでそいつ1人だけ切りたかったが、切れないので結局グループごとFOしたわ



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 09:52:04 コメNo.64943
  12. いいな~
    マメな性格で羨ましい
    しおり作ってもらいたいぐらいだわ
    まあいろんな人がいるしあからさまに馬鹿にする人とはFOで



  13. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 09:56:07 コメNo.64945
  14. 一緒に帰って友達に噂とかされると恥ずかしいし



  15. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 10:00:57 コメNo.64946
  16. ※1

    >むしろ事前にしっかりと下調べをして行く子って立派だと思う

    その友達はその“立派さ”を旅行に求めてなかったと思われ。何かあれば臨機応変に楽しみや
    予定を変えればいいじゃん!って自由な性格なのかもね。

    それはそうと、これ家計簿をつけるつけないの性格の差に似てる気がするw



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:02:33 コメNo.64947
  18. その友人自身がずさんでだらしない性格だからできるしおり子を妬んだのでは?

    でもルーズな知り合いと遠くに出かけると、百%ロクな目に合わない。
    駅前を何度も迷いながらぐるぐる回ったり、目当ての店が見つからなくて、
    けっきょく飛び込んだのは愛想の悪いジジババがやってるテレビがついてて
    近所の工員が食べに来るようなうどん屋だったり・・・

    そういうのに限って根拠無い自信に溢れてて、よく知らない街に行こう行こうと
    しつこく誘うんだよね。



  19. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:03:05 コメNo.64948
  20. 押し付けられたならともかく、自分の分だけでしょ?
    むしろありがたいわ〜



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:08:58 コメNo.64949
  22. 歌とか入ってたらドン引きって意見があったけど、そこまでやってたらかえって面白いだろw



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:13:18 コメNo.64951
  24. ※7
    それはしおり違い



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:13:52 コメNo.64952
  26. これは辛いな
    あの店行けばよかったーとか後悔のない旅にしたいから私も作るよ
    どこ行く~?とかの時間を無駄にする旅行は嫌



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:18:09 コメNo.64954
  28. しおり便利じゃん
    行き当たりばったりでやってトラブルが起きたときに気分が下がるのだって防げるし
    帰ってからも記録として残るし



  29. 名前: 投稿日:2012/12/25(火) 10:22:03 コメNo.64955
  30. 社会人になって旅行行った時友人がしおりを人数分作ってきてくれた。
    参加者の紹介文とか見どころとか丁寧に書いてくれてて
    凄くいい思い出になったわ



  31. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:22:50 コメNo.64956
  32. しおりとか関係ないよ
    見下していた奴にバカにする口実を見つけただけ



  33. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:33:06 コメNo.64957
  34. 自分で作る気は全く無いけど(というか、ちゃんと作れる気がしないw)、
    あったらすごく便利だと思うし、その後も時々見返しては色々思い出して楽しくなるだろうな
    もし友達がそんなしおりを作ってたら、私の分もお願いしたいくらいだ



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:40:47 コメNo.64960
  36. うーん
    相談もなくカッチリと予定組まれた感じがして気に障ったとか?



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:41:05 コメNo.64961
  38. 自分が友達の立場なら、これは確かにちょっと嫌かも。
    「しおりを作ってきたこと」がじゃなくて「事前に言わずに、黙って自分専用のを一冊だけ持ってきた」というのが。そして「二人で一緒にいるときに、ごそごそ取り出して読み出して、自分から見せようとしてくれない」というのが。



  39. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 10:42:57 コメNo.64962
  40. 投稿主に悪いところは無いけど、一方でその友達の感覚を表現したら

    「ちょっと軽くご飯に行ったら、連れが首にナプキン付けて
    マイフォークとマイスプーンを出してきたでござるw」なんだろうなあ…。

    まあお互いの性格が分かって良かったね、というお話か。



  41. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 10:46:32 コメNo.64963
  42. 旅行はその場その場で臨機応変にいきたいからしおりはちょっとな・・・。
    時刻表とか店の開いてる時間とかだったらメモ取るけど、予定表作られるのはちょっと無理。
    前数人で旅行行ったときに5分単位でスケジュール作ってるやつがいて、それだけでドン引きなのに
    「予定より1時間遅れだ・・・」とか言われたときは殴りたくなった。



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:13:20 コメNo.64965
  44. 無茶苦茶な予定立ててその通りに行かなくて行き当たりばったりになるのを楽しむ奴もいるからね
    傍から見てるとバカにしか見えないけど本人が良いんだったら好きにさせとけばって思う
    まあ定年後時間の潰し方に困るまではそんなバカに誘われても旅行なんていかないけどね



  45. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:13:22 コメNo.64966
  46. なに勝手に、とか、なに一人で、とか友達は思っちゃったんだろね
    善し悪しでいえば友達が悪いと思うけど、
    二人の旅行なのにと拗ねたくなる気持ちはわからなくもない



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:16:08 コメNo.64967
  48. 友達擁護が案外いてびっくりした。しおり使われるのが嫌なら、「そんな計画がちがちにいかずに行き当たりばったりにしよ!」っていえばいいんじゃないの?バカにしてる言葉と態度がありえないわ…



  49. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:22:55 コメNo.64968
  50. しおり作っちゃう報告者が可愛くてうらやましかったんじゃないかな そういうのを引くわーwとか面倒くさwとか言って馬鹿にする人最近多いよね



  51. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:28:19 コメNo.64969
  52. 旅のしおり持ってきたら懐かしさとかわいらしさで笑っちゃうよw
    「しおりってww」「作っちゃったのw」「あははありえなwい」「しおり…w」みたいにならない?
    友達なら否定するなんて想像つかないからこの人の被害妄想かと思った



  53. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:30:54 コメNo.64970
  54. 作ってくれるならありがたいわ。
    携帯に入れておくよりしおりにした方が見易い。



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:33:32 コメNo.64971
  56. しおりを馬鹿にする気はないけどこの報告主とは旅行いけないかな~と思った
    自分は東京~箱根間はいいけど国外ならなしだわ
    偶数のほうがフリープランのツアーが割安ではあるけど
    買い物したいひと、世界遺産見たいひと、街をぶらぶらして雰囲気を楽しみたいひとと
    やりたいこと分かれるし、ゆるーいプランの方が別行動して×時に待ち合わせしよう
    みたいにやりやすい
    なんかガチのしおりとか作ってこられるとプラン通りにしないと自分が足並み乱してるって
    思われそうであんまり嬉しくはないな



  57. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:38:51 コメNo.64972
  58. ここはむしろ相手の分も作ってきて「しおり作ったったwテヘペロ☆」ってやった方が良かったのかも。
    報告者が自分の分しか作ってこなかったから、友達は拗ねちゃって素直になれなかったのかな。



  59. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 11:55:27 コメNo.64974
  60. 楽しそうでいいなぁと思ったけどね
    自分だったら「見せて!」って食い付く自信ある
    うざがられそうだが



  61. 名前: 投稿日:2012/12/25(火) 11:59:46 コメNo.64976
  62. 行き当たりばったり自由に行動したい、って人は、
    最初にある程度のスケジュールとか話し合わないの?そのときに相談しないの?



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 12:01:09 コメNo.64977
  64. 私もしおりまではいかないが旅行先の下調べをてメモ帳に貼り付けたり書き出したりする。
    バスや電車が1時間に1本という所もあるから無駄な待ち時間を作りたくないし、移動時間が読めないのも面倒。
    海外なら大使館からカード会社まで万が一パスポートやカードを掏られても大丈夫な範囲は最低でも調べて用意する。
    いざという時に必要なのは携帯ではなくて『情報』しかない。
    バッテリー切れたらただの箱より自分で調べて書き出した『情報』ほど有用なモノはないよ。



  65. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 12:01:34 コメNo.64978
  66. >行く名所やお店の写真付きリスト地図なんかを冊子状にまとめた完全に修学旅行用形式。
    >単純にデザインとかもの作りとかの作業が好きで完全に自分の為だけに自己満足で作っただけ。

    その友達へ事前に「デザイン好きだから自分用にしおり作るけど」という会話があったなら分かるけど、
    2人旅でいきなり横でごそごそ本格的な自分専用しおりを広げられたら誰だっていい気はしない。

    しおりって情報や目的が一緒の人間がいて初めて意味があるんじゃないかな。楽しいはずの2人旅なのに、
    このしおりは自己満足だからと言い、一方でしおりを作ってダサイというような会話が出てくる時点で2人の
    性格は根本的に合わないと思うぞ。



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 12:05:18 コメNo.64980
  68. ※31
    ざっくりと話はするだろうけど「しおり作る?」って相談は行き当たりばったり人間は言わないよねww



  69. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 12:26:28 コメNo.64983
  70. しおり、いいじゃん
    押しつけた訳じゃないし、バカにするほうがおかしい



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 12:47:18 コメNo.64988
  72. 自分で旅のしおりつくるのすごいと思うし一緒の旅行楽しみにしててくれたんだなって思うけどなぁ



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 12:56:14 コメNo.64989
  74. しおり作りも込みで旅の楽しみにするのも有りだと思う



  75. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 13:08:43 コメNo.64990
  76. 28
    んなの飛行機とか宿とか自分で予約して行けばいいじゃん
    旅仲間がしおり持とうが関係ないだけでしおりをバカにする理由になってないことを
    得々と述べられてもな



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 13:10:28 コメNo.64991
  78. むしろ私の分も作ってくれって感じ。
    思い出になっていいよね!



  79. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 13:20:09 コメNo.64992
  80. 世の中には、「手作り」をひたすら馬鹿にする人たちがいるんですよ。
    時間と金のムダ・買ったほうがいい・必死で作ってキモイみたいな理由で。
    自分の価値観以外認められないタイプなので、付き合わないほうがいい。



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 13:41:44 コメNo.64996
  82. 例え価値感が違ったにしても、友達を馬鹿にするとかいう行動が無いわ。何歳なの?と言う感じ
    ブラリ旅が好きな人と、計画的な旅行が好きな人とか色々いるよ



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 13:44:48 コメNo.64997
  84. なるほど、手作りとか義務教育時代の名残とかを嫌うタイプの人か。
    昔自分が旅行した時もふざけてベタなしおり作って(歌やヘタウマな塗り絵まであった)配ってた友人いたけど、あきらかにギャグとしてウケてた。
    報告主は自分用だし、ほんと人によりけりだな。



  85. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 14:04:19 コメNo.64998
  86. 手作り=貧乏臭いっていう感じなのか



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 14:22:18 コメNo.65003
  88. うわぁ、いいなしおり!
    しおり作る為に旅行したくなったw



  89. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 14:23:37 コメNo.65004
  90. 国際線の飛行機もいつどこにつくのか行き当たりばったりで飛んでる方が楽しいと思える奴がいるらしいな
    金と時間がふんだんにあればそういうのも楽しめるんだろうけど実際問題としては難しいわ

    計画立てる奴は予め変更も念頭に置いて計画したりするけど、自由な旅行が好きっていう奴に限ってダイヤ遅延とかにイラついたりするんだよ



  91. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 14:48:52 コメNo.65009
  92. しおり私もつくるよ!
    DTP関係の仕事をしてるからってのもあるけど
    観光地までの地図や時刻表や路線図とか載せてさ。
    迷子にならない安心感?でゆっくり観光できるよ。

    その友達には元々下に見られてて、バカにされてたんじゃないかね?
    普通の友達ならしおりくらいで引かないよね。
    笑える感じでいじってくるならわかるけどさ。
    だから今後はそんな人と遊んでも楽しくないしFOでいいのでは。



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 15:10:04 コメNo.65012
  94. この人と一緒に旅行行ったら楽しそう
    一緒にしおりをみてキャッキャしたい
    そんな友達が欲しい・・・



  95. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 15:12:56 コメNo.65013
  96. 自分は投稿者みたいな人の方が好感もてるな。

    自分も友達と旅行に行った時に、友達がほとんど何もプランなどを考えておらず、私が
    あれこれ手配(特に交通機関の乗り継ぎなど)してたので、大変だった。しかも、最後
    の方になるとお金の手持ちがなくなってきたとかで、予定していた数百円で入れる観光
    地行くの拒否したし…。(私はせっかく遠方から来たので入ったけど)
    行き当たりばったりが好きw って人に限って「なんとかしてよー」と泣きつく人が多
    いので、自分はそういう人とは旅行は出来ない。



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 15:41:50 コメNo.65020
  98. 社員旅行のときはネタでしおりを作ったけどなぁ

    おやつに関する注意事項とか
    禁止事項とかネタを盛り込んで



  99. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 15:42:17 コメNo.65021
  100. いきなり冊子タイプ出されたらびっくりはするかも
    ここまで幼稚な突っ込みはしないけどね
    でも旅行行くときは、携帯やメモとかwebとか使って楽に行動できるようにしてる



  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 15:49:02 コメNo.65024
  102. 「そうだよね痛かったよね…ごめん…。●●と一緒の旅行ではしゃいでたかも…楽しみにしてたのは私だけだったかな…本当ごめんね…」
    みたいな感じでマヤって相手がドギマギしないようであればもう友やめでいいと思うね



  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 15:54:34 コメNo.65025
  104. この友人賛成派のひとは
    ノートをとらなくてもいい授業で真面目にとってる人に対して
    なに真面目にノートとってるの馬鹿みたいwってpgrする人に似てる
    言わなくてもいいことをわざわざ言うあたりとか



  105. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 16:32:58 コメNo.65033
  106. 学生時代を想い出してすごく盛り上がっちゃう方が、
    友達擁護派より人生楽しんでる、絶対。



  107. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 16:54:47 コメNo.65035
  108. ※53

    >友達擁護派より人生楽しんでる、絶対。

    いったいお前の過去に何があったw
    気持ちはわかるが、◯◯は不幸であるべきという思考は性根を腐らせるぞ。



  109. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 16:55:03 コメNo.65036
  110. ことさらにしおりにpgrする感覚が痛いだろ
    なんかトラウマがあるのかな



  111. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 17:07:36 コメNo.65040
  112. しおり、いいじゃないですか。なんか人生楽しんでるって感じがしました。かわいらしいですよ。
    その友達も、友達(貴女)が好きでやってることをひどく言い過ぎだし、しつこいよ。なんなんでしょうね。

    あー、しおり、なんかいい発想だなWいやホント。たまに、ひとり旅するだけだけど、しおり作ったらさらにテンションあがりそう。もの作りは無精だから結局、作らない気がするけど発想は個人的に◎です。



  113. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 17:30:16 コメNo.65042
  114. ※54
    いや、こういう時「嫌だな」って思うより、
    一緒に楽しんじゃった方が限られた人生得なのでは?と思ってさ。
    不幸であるべきなんて思ってないよー



  115. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 18:10:26 コメNo.65045
  116. 自分も旅行は臨機応変に行き先決めたいから、相手が一人で予定ギッシリのしおり持ってきたら引く。そんな旅行疲れそう。表には出さないけど。旅のスタイルが合わなかったんだね。



  117. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 18:14:43 コメNo.65047
  118. いつもここの友達関係のまとめ読んでると世の中にはひどい人いるんだなぁと思う
    私は恵まれてるわ…



  119. 名前:ヴィトンスーパーコピー 投稿日:2012/12/25(火) 18:19:57 コメNo.65051
  120. 」店長は、トップクラスの贅沢品の生産過程で特殊処理を経て、これが後期のケアの難しさに、少しうっかり壊し革張りが。
    ヴィトンスーパーコピー http://www.lvbagukopi.com/tag/%e8%8d%89%e9%96%93-%e5%bd%8c%e7%94%9f-%e3%83%ab%e3%82%a4-%e3%83%b4%e3%82%a3%e3%83%88%e3%83%b3-%e3%82%b3%e3%83%94%e3%83%bc/



  121. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 18:42:33 コメNo.65052
  122. ちょっとKYな人っぽいかも



  123. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 18:47:35 コメNo.65053
  124. 旅先で路線図みて次どこだ?とか地図みながらあーでもないこーでもないと言い合うのも楽しみのひとつだと思ってるタイプから
    そんなんつくられたら嫌だなぁ

    なんつーか旅行でまできっとしたくないというか

    皆でしおりつくるんならそれはそれで楽しいけど、一人でつくってきっちりされたらなんだか窮屈



  125. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 18:53:27 コメNo.65056
  126. 反応が凄く幼稚



  127. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 19:00:59 コメNo.65062
  128. 価値観の違いだから仕方ないんだろうけど、
    見知らぬ土地へ旅行に行くのに下調べもなしで、「どうすんの~」ってグダグダウダウダするほうが嫌だ。
    なので、現地の地図や施設の営業時間や路線図などのしおりがあると便利だと思う。
    明らかに馬鹿にしてるのに、いじりで済ますとかありえない。



  129. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 19:08:15 コメNo.65068
  130. しおりいいじゃん。
    いきなり出されたら「すげー!でもウケるw」ってなる。
    ただ荷物増えるのいやだから配られたくはない。



  131. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 19:44:58 コメNo.65077
  132. 「学校行事じゃあるまいし子供っぽい、自作までしてしおり見ないと行動できないの?」
    みたいな感じでしおり=遠足や修学旅行の記憶のままでpgrしたんじゃないかね
    学校行事ならしおり見なくても行程は進むけど、自分達の旅行なら現地で困ることも
    あるかもしれないし、一人そういうしっかりした人がいてくれると助かるね
    他人に強要してるわけでもないし自分が見てるだけだから別にいいと思う



  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 20:00:53 コメNo.65085
  134. 旅をする時にメモを作らない・下調べしないヤツは大抵旅行がヘタ。
    あーだこーだと言うのも下調べしてるヤツがいるから言える事。



  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 20:37:52 コメNo.65090
  136. 価値観が合わないだけならまだしも、言い触らしたあげく味方を作って攻撃してこようとした女なんか、友達じゃないよな。

    そいつ捨てて、庇ってくれた子と仲良くしなよ。



  137. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 21:14:27 コメNo.65094
  138. しおりが役に立つか立たないかじゃない、その、しおりを作ってしまうテンションが本当いい(笑)本当



  139. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 21:54:26 コメNo.65106
  140. 510と旅行友達になりたい。行きの移動中にしおり見てキャッキャしたい。ピックアップしてくれた場所の中からどこいこう~って考えるのも楽しいし、実際行程の通りにならなくてもそれもまた一興。というか、旅の思い出にそのしおり一部ほしい。



  141. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/12/25(火) 22:15:53 コメNo.65110
  142. 自分にできないことをやられたから嫉妬。
    本人だけにいうならまだ「ないわーw」って感じに取れるが
    人に言いふらしていいじゃんといわれても否定してるのがありえん。
    向こうは見下すためにあなたを近くに置いてるんじゃないかと思う。



  143. 名前:名無し 投稿日:2012/12/25(火) 23:10:50 コメNo.65123
  144. 別に馬鹿にはしないし便利だと思うけど
    いきなり隣でしおり捲られたらエッ!?ってなると思う
    私もどちらかと言えばしっかり計画立てたい性格ではあるけど、そこまでキッチリされてもなあ、と
    路線とか地図とかは持っていけば良いし…
    価値観の相違なんだろうね

    まぁ馬鹿にした時点で友達が悪いけどww

    ただ、しおりはあんまり…って人を叩く※が多くてビックリw



  145. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 23:25:10 コメNo.65126
  146. いや、しおりじゃなくても二人旅でいきなり横で
    お一人様ムードを出されたら誰だって引くよなあ。

    投稿者も旅行自体の愚痴を書いてないところを見ると、
    旅の計画もその友達で、しかも頭でテキパキ行動できるタイプなんだろうね。

    焼肉パーティーに招待したら「自分の肉は用意したからお構いなく」と
    言われた感じなんだろうなw



  147. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 23:34:11 コメNo.65127
  148. ※70

    だから前提としてそれが投稿者の個人用であり、
    本人もはなっから共有する気も無しときたもんだ。

    問題の本質は「個人用のしおりを馬鹿にされた」ってことだぞ。



  149. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/25(火) 23:44:30 コメNo.65130
  150. 自分だったらむしろ計画的でしっかりしててすごいと思うけどなー
    その友達はノリでいじってるだけなんだろうけど他の友達にも言うとかちょっとしつこいよ



  151. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 00:28:43 コメNo.65136
  152. しおりは引くなぁ・・・
    修学旅行とかは予定が詰まっていてずらせないから、移動が何時から何時でっていう風に決めてるんだろ
    個人旅行でそこまできっちり作られるのもちょっと無いわ
    ちょっとメモするなら、ちょっと手帳に書き込むだとか携帯やスマホでメモするだとか色々方法あるのに。

    あと慣れない街なのに路線図~って言ってた人いたけど、携帯で無料で乗り換え案内出来るんだから路線図はあんまりいらないと思う
    何か変なところでアナログだよな



  153. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 00:48:26 コメNo.65139
  154. 本物のド天然でマイペースでふわふわしてて性格が本当天使みたいな優しい先輩と旅行した時、先輩がしおり作って来てくれたけど
    渡された時もうめっちゃ可愛くてほんわかしちゃって幸せだったけどなぁ…
    しおりってそんなにひく?
    しおり大事に取ってある
    大事な思い出だよ
    自分が不器用面倒くさがり行き当たりばったりな分しおりとか作れる人って尊敬する



  155. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 01:06:40 コメNo.65141
  156. なんだろう…馬鹿にする友人に非があるのは確かなんだけど、修学旅行ばりのガチしおりが誰にもバカにされないって思ってたの?って言いたい
    万人が「えー!普通のことなのにバカにするなんてひどいね」って言うような内容じゃないよ…



  157. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 01:07:11 コメNo.65142
  158. ※72
    >>価値観の相違なんだろうね

    なんだ分かってんじゃん
    それなら人が自分用にすることをどうこう言う愚かさにも気付けよ



  159. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 03:19:58 コメNo.65151
  160. 気合入れすぎで引いたから馬鹿にすることで距離をおこうとしたのかも。
    え、こいつ私との旅行がそんなに楽しみなの?キモイ!みたいな



  161. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 03:26:47 コメNo.65152
  162. 自分が適当だからこういう準備の良い人は素晴らしい!
    つかそのしおりコピーして配って欲しいわ
    旅慣れしてる人のしおりなら、旅行の準備の参考になるし助かるけどなぁ



  163. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 04:50:37 コメNo.65157
  164. 一生懸命とか本気とかを馬鹿にする輩はいるからな
    頑張らない自分はクール!って思ってるアホ



  165. 名前: 投稿日:2012/12/26(水) 08:42:48 コメNo.65172
  166. 誰にも迷惑かけてないものに対して、引くとか使うやつは嫌だわ
    不快な行動されたならまだしも



  167. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 11:22:35 コメNo.65238
  168. これ価値観の違い
    細かいの好きな子いるよね。私も一切やらないからちょwこんなのに時間かけてpgrwwwって思ってたけど持ち物リストとか作ると便利だよね
    私の感覚で行くと、冊子までは必要ないと思ってたし自分にはできないから妬みってのもちょっとあるから



  169. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 11:37:49 コメNo.65254



  170. >よくある日中スケジュール、持ち物チェックリスト、
    >行く名所やお店の写真付きリスト地図なんかを冊子状にまとめた

    としか書いてないのに、
    なぜか「スケジュールを分単位でガチガチに固めたしおり」だと思い込み
    それを理由に叩いてる奴がいる件wwwwww

    時間にルーズなことがコンプレックスで、
    しおりという言葉にそれを突かれた気がしたのかねwwwwwww





  171. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 11:41:04 コメNo.65256
  172. 作ってもらうと楽だよね。
    引くよりありがたいものだわ!
    確かにスマホや携帯でもいいんだけど、雰囲気としてしおりは良いなと思う。



  173. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 12:07:23 コメNo.65265
  174. ※83
    道端で白目剥いて舌出して「あー」って小声で呟いてる人が居ても引かないでね^^
    誰にも迷惑かけてないけど引くっていう状況はあるぞ
    「迷惑かける」と「引く」ってのが繋がってるなんて間違いを正せて良かったね

    ※85
    「修学旅行形式」っていう文字も読めるようになると良いね^^

    ぶっちゃけスケジュールとか持ち物チェックとか行く名所とかお店の写真つきリスト地図なんて、携帯にメモで良いのにな
    わざわざしおり形式にする無駄な苦労も、その無駄な苦労を厭わないくらい楽しみにしてそうなところもドン引きだわ



  175. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 13:21:51 コメNo.65288
  176. 出発前に「すごく楽しみ。だから何日も前からしっかり準備しとくの!」みたいな雰囲気だったら「そこまで楽しみだったのかよwww」で流せても
    それほどではない雰囲気だったのにしおりつくってきました(しかも完成度高い!)ってなったら「何この子むっつり!? キモい!!」って過剰反応しちゃったのかもね
    しおりに罪はないよ…



  177. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 13:45:00 コメNo.65293
  178. それって友達じゃないよね



  179. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/26(水) 15:02:58 コメNo.65308
  180. 自分が学生の頃は携帯電話もない時代だったから、
    しおりを作って留守宅にも置いていくのが習慣になってたなぁ
    実際に帰りの新幹線で事件があったことがあったりして、
    親を安心させるためにも役に立ってた
    みんな言ってるようにこういうのは価値観とか感性の違いの問題だから、
    どちらがいいとか悪いとか、正解とか不正解とかじゃなくて、
    合わなければそれまでということなんだと思う



  181. 名前:名無し 投稿日:2012/12/26(水) 17:10:52 コメNo.65339
  182. ※78
    別にどうこう言ってないけど…?
    私はこう思っちゃうかもな、ってだけで
    もし友達が作ってきたって馬鹿になんてしない
    ただ、この※欄だけでも
    しおり良いじゃん!って人と
    ちょっとなぁ…という人がいる
    ちょっとなぁ…って人が叩かれる謂れはないと思うんだけど違う?
    価値観の相違



  183. 名前:名無し 投稿日:2012/12/26(水) 17:12:26 コメNo.65340
  184. ↑ああごめん※79にだった



  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/27(木) 00:51:50 コメNo.65444
  186. 次は「しおりOK」の子と旅行に行けば良いじゃん。
    あと、その友達は良い友達じゃないからね。



  187. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/27(木) 00:57:38 コメNo.65445
  188. 私も、ノープラン派で旅行するタイプなのでこの報告者みたいにきっちりした人とは旅行無理だわ。

    昔、私が幹事で数人で沖縄旅行したとき、夕食が付いてないタイプで、近くに飲食店もなかった。
    ホテルのコンビニで適当に買って食べればいいやと私は思って何も気にしてなかったんだけど、几帳面なタイプの友人が「えっご飯ないの?本当あり得ない!」と、必死に飲食店探してた。(結局なかったけど)

    基本気にしないタイプと、気にしてなかったんだけどきっちりしときたいタイプは旅行一緒にいくべきじゃないなと痛感した。



  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/27(木) 02:44:16 コメNo.65454
  190. 別にノープランでもいいけど、旅行に行ってコンビニだとチト悲しい。その地方の食べ物が食べたいから。



  191. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/27(木) 02:49:18 コメNo.65455
  192. しおり作ったら友達に馬鹿かにされた!って憤慨して書くと叩かれるから、
    いかに2ch住人に叩かれないように書くか、そんな慎重さが毎回伺えるよね・・
    そこがじれったい。投稿者の人、心晴れてないの伝わってくるよ。



  193. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/27(木) 11:32:55 コメNo.65505
  194. だって自作のしおりだよ ← 自作のチョコを本命に「有り得んやろ」ってdisられて凹めばいいと思うの



  195. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/28(金) 16:10:09 コメNo.65830
  196. ※7 ※12
    くそ、こんなので・・・



  197. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/12/28(金) 16:27:21 コメNo.65834
  198. 自分の経験からすると
    旅行慣れたノープラン派、おっ、しおりが手作りw見してw
    旅行慣れたつもりノープラン派、私のやり方は〜という感じかな。

    本当にノープラン好きは旅行(複数)と旅(個人)の使い分けするよ



  199. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/01/09(水) 09:35:01 コメNo.68050
  200. しおり作ってくるなんて、マメで可愛いじゃんw

    料理でも裁縫でも手作りを凄い馬鹿にする人って居るかもw



  201. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/01/12(土) 20:54:55 コメNo.69055
  202. ※99 完全にコレ
    旅行好きだから国内なら最低限しか調べないまま一人でフラっと旅行行くけど
    友達一緒なら念入りに調べていくわ
    その上で相手が自由行動好きならどうしても行きたいとこ以外は思いつきで歩くし
    念入りに調べて来た子相手ならむしろその子のリサーチしたコースで楽しむ
    ガチガチに分単位で縛られたら嫌味言いたくもなるけど、手作りでしおりまで作られたら
    そんなに楽しみにしてくれたのかって嬉しくなる



  203. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/01/24(木) 21:09:52 コメNo.71968
  204. 大人数の社員旅行とかならしおり作ってくる意味あるよね。
    でも二人だけでぷらっと近県に…ってレベルにしおり持ち出されたら引く。
    しかも今回は自分の分だけ、自分だけしおりのスケジュール見てる状態だし迷惑。
    ただでさえ決まった時間で動かされそうなのに、この子の言う通りにしなきゃなの?って気分にはなると思う。



  205. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/02/12(火) 19:29:20 コメNo.76446
  206. うちの場合は旦那が旅行計画を立てるのが大好きで、長めの旅だとみっちりしおり作るな。
    それをけなしてpgrなんかしたらたぶん離婚になると思う。本人の好きなことを貶してることになるからさ。

    一事が万事だし、あまりくよくよせずこの友達と距離置いてもいい気がするよ。



  207. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/28(日) 23:49:04 コメNo.109084
  208. 一生懸命さが恥ずかしいみたいな反抗期の若者みたいな思想の人なんだよ、きっと



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