昔からただ漠然と「男でいるのが嫌」だった。男であることを受け入れる努力をして生きてきた

僕らの知らない生活をする人たち 60人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1355317189/


244 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/04(月) 23:23:56.43 ID:WfZzd10+

性別変えた人の話を聞いてみたい。
性同一性障害に限らず性分化疾患とか、そういうの抜きに純粋に男になりたい女になりたいって希望があったからか。

言葉づかいとか立ち居振る舞いとかは意識的に変えたんだろうか?
以前の自分から見れば『異性』としての服装や立ち居振る舞いや言葉遣いをするとき、緊張や混乱はあったんだろうか?
学校や職場は変えたんだろうか? 性別変えてもそのまま通ったりしたんだろうか?
人間関係はどんなふうに変わったか? 変わらないところもあったか?

色々と聞いてみたいです。



247 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:06:21.33 ID:yUxjBq6N

>>244
最近性転換手術した話でよければ



248 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:11:15.42 ID:LvC1Pabj

>>247
kwsk






249 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:35:29.56 ID:yUxjBq6N

ちょっと自分語りだけど

性同一性障害なんだとは思うけど、昔からただ漠然と「男でいるのが嫌」だった。
けど、小さい頃は性差とか知らなくて、性別とか役割とかは大人になったら自分で選べるものと思ってたし、変われないと知ったら知ったで、
そのあとは全てを諦めて男であることを受け入れる努力をして生きてきた。
学生時代はコスプレと称して女装したり、就職後も週末や仕事終わりに女装して悪あがき。



250 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:37:58.31 ID:yUxjBq6N

このときは「オカマになるくらいなら来世がんばれ」位に人生投げてた。
同性愛者にもなれず、性同一性障害かもと悩みながらも、地方故に相談できる病院も機関もない場所で趣味の女装をして自分をごまかす日々。
そのなかで性同一性障害のひとと出会い、色んな情報を知ることで性転換手術に希望を見いだす。
その後、脱サラしてニューハーフになり、ホルモン注射を受けたり診断書を取得して名前も換えた。
そして半年ほど前に無事に手術を終え、今は細々と暮らしてます。



251 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:40:46.08 ID:mzOVzXjc

>>250
親御さんの反応はどう?



252 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:41:59.38 ID:yUxjBq6N

田舎だからでしょうか、親兄弟には「恥と迷惑をかけるな」といわれ、
一部の友人には「お前が親の気持ちも考えられない自分勝手なヤツだとは思わなかった」
といわれて、絶縁状態になりました。
もちろん、今までと変わらず・・・とはいきませんが、付き合いの続く友人もいますが。



254 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:46:06.71 ID:yUxjBq6N

田舎故、我が子の理想≦世間体 なのでしょう。
あそこの息子はオカマ あそこの夫婦はオカマの親 あそこ家はオカマなんぞを出しおった等々、
噂にされるのは問題でしょうし、私の存在があるだけで従兄弟たちの結婚等にも悪影響が出ますので。



おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:45:53.13 ID:LvC1Pabj

>>252
お付き合いの相手はどっちなの?



255 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:48:57.10 ID:yUxjBq6N

>>253
現在は男性と同棲中です。
私の戸籍が正式に女性へと変われば結婚する予定なので、
ほとんど事実婚状態ですね。
恋愛対象は昔から男性でした。



256 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 15:58:15.65 ID:mzOVzXjc

>>252
家族が理解ある人たちなら、もっと早く家族が気づいたかもしれないし、
こんなに悩まずすんだかもしれなかったでしょうしね。
やっぱりそういう感じなんですね。。。ありがとうございます。
お幸せになってくださいね



257 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 16:02:34.50 ID:yUxjBq6N

あと>>244にある立ち振舞いや言葉遣いについて。
これは本人のいた環境によって変わりますが、わたしは長年男所帯にいたため
かなり意識して身につけました。
歩き方や言葉遣い、仕草とうをわざとらしくならないように気を付けつつ女ぶってます。
がさつになると「やっぱり男じゃねーか」と言われてしまいますし、彼氏に対する周囲の目もあるので・・・



258 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 16:05:16.33 ID:yUxjBq6N

>>256
ありがとうございます。



259 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2013/02/05(火) 16:43:40.34 ID:LvC1Pabj

>>258
欧米では同性婚が合法化されてますが、
もし、日本でも同性婚が認められいても、
性転換手術受けた?



269 名前:247[sage] 投稿日:2013/02/06(水) 00:48:41.12 ID:iqSse33E

あと、同性婚についてですが、私は同性婚ができたとしても性転換をしたとおもう。
好きな男性に女性として愛されたいという気持ちと、自分自身の男性としての身体への嫌悪感があったので。
手術自体にもリスクはあるので、自分の身体をある程度受け入れられるひとは、同性婚はリスク回避としてもいいんでしょうね。
性同一性障害と一口にいっても、全員が全員自分の身体を全否定してるわけではないので、各自で折り合いをつけてるかと。



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[ 2013/03/06 09:30 ] 生活の悩み | コメント(51)

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  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 10:36:34 コメNo.81638
  2. こういう人たちが堂々と暮らせる日が来るといいな。
    マイノリティだからって人目を気にしなくちゃいけない人生は辛すぎるだろ…



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 10:48:58 コメNo.81642
  4. 自分に関係がない人だったらなんとでもいえるが
    自分の弟が元男性を連れてきて「今は女性だから結婚もできる」
    「俺たちを認めてくれ」といわれて堂々と結婚式をあげて出席できるかというと
    これはまた違う話。
    細々暮らしてでも家族と縁をきってでもそうしなければ生きられないのなら
    マイノリティの人たちは自殺なんかよりはこういう生き方をして欲しい。
    迷惑かけまくるやつよりはよっぽど人間的にえらいんだから。



  5. 名前:名無し 投稿日:2013/03/06(水) 11:00:12 コメNo.81644
  6. 日本ではまだ広がってないけど、ジェンダー学の中にクイア理論ってのがある。

    クイア理論は、ジェンダーを考える人には必要な学問だから、是非学んで欲しいな。
    そういうクイア(異端)な人ほど、哲学とか思想とかを勉強しなくちゃダメだよ。



  7. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 11:10:21 コメNo.81646
  8. 全くの他人でこういう掲示板で見るからがんばれ!っていえるけど
    実際身近にいたらどうかなっていうのは想像にたよるしかない
    田舎住まいはすぐに噂が巡って尾ひれもつくから肩身の狭さはあると思うよ
    事実は性転換したってだけなのに、オカマバー勤めとかになっちゃうなんてざら



  9. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 12:09:47 コメNo.81653
  10. 田舎はこういうことだけに関わらずその人個人を大切にする空気がないからもはやしょうがない
    共同体としての意識が強くてそれによる恩恵も大きなものだから
    都会でてきて自立するみたいな考え方を知ったらそれがオカシイと思うというか
    それだけじゃないってことを知ったけど
    自分もずっと田舎にいたらそうやって共同体の中で変わった行為をする人に偏見持つと思うわ
    慰めになるか分からんが田舎はほんとに人の噂大好きだから性的マイノリティの人だけじゃなくて
    そんなことほっておけばいいじゃんレベルの話題でずっと悪口言ってるよ



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 12:32:14 コメNo.81657
  12. 歌舞伎町のおかまちゃんたちも若いころ死にたいほど悩んだとか言ってたな…



  13. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 12:35:47 コメNo.81658
  14. 他人だから頑張れと言えるしどうとも思わないが、身内だったらなかなかそう簡単にいかんわな。
    家族や世間に認めてもらう云々より「ひとりで好きなように生きて良いんだよ」って思えるようになるのが大事なんじゃないかな。



  15. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 13:34:33 コメNo.81667
  16. 他の人も書いてるが、赤の他人だからお幸せにと思える
    これが自分の父親、兄弟、子供がカマになったらと考えると生理的に無理
    田舎だから都会だから関係なく気色悪い、無理無理絶対無理



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 13:37:06 コメNo.81668
  18. うんまあこれが身内だったらたまらんよなw



  19. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 13:45:32 コメNo.81671
  20. てか、嫌いとかいう人は書き込まんでいいじゃん。
    自分は嫌いですよアピールでもしたいの?
    そういうのは心のなかにしまっとけよ。



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 14:27:39 コメNo.81677
  22. 自分の姉妹がある日突然男になっていた…と考えたら
    受け入れるのに時間はかかるけど、嫌いにはならないかな
    ただ、何故今まで相談してくれなかった?と思ってショックなのはあるかもね



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 15:08:57 コメNo.81678
  24. 自分の意地を通すんだから親を責めるのはお門違いだわ
    反対されたくないなら1人でひっそりとしていけばいい、どうしてこいつらは
    そろって被害者・露悪趣味なんだ



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 15:37:32 コメNo.81680
  26. 別に親を責めてるようには見えなかったが。
    どちらかというと諦めに近い気がする。



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 15:39:11 コメNo.81681
  28. 立ち居振る舞いや言葉遣いを「女性らしく」直すって、形式的な女性らしさに囚われすぎでは?
    ガサツでガニ股で言葉遣いが悪くて常時ズボンとスニーカーな女なんて山ほどいるのに…



  29. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 15:39:15 コメNo.81682
  30. うちの還暦オカンか!嫌!あり得えない気持ち悪い、みたいな
    あり得えないんじゃなくて実際いるんだから
    絶対嫌な人は身内なら絶縁すんのかな。そういう人もいるだろうね



  31. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 15:39:24 コメNo.81683
  32. 身内だから無理wwwとか言うなら他人におめでとうとかお幸せにとか言わなきゃいいのに
    そう思う元弟現妹持ちの姉
    ウダウダ言う他人よりも弟の時の100倍笑ってる妹の方がずっと大事



  33. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 15:52:56 コメNo.81684
  34. 友達の姉が戸籍も兄になりました。手術すれば戸籍変更できるみたいです。
    都会の一流な会社で働いてて、ずっと付き合ってた彼女と結婚式あげたよ。彼は見た目も昔から男性です。



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 16:15:17 コメNo.81689
  36. 14
    そんなので、女社会に溶け込めるとでも思うの?



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 16:19:41 コメNo.81690
  38. 14
    肩幅はでかい、身長は高いっていうのに、ボサボサの髪とかガニ股してたらよけい怪しいじゃん。
    てか、そんな少数派の人言われても困るんですけどね



  39. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 16:24:39 コメNo.81691
  40. ※18
    無理して溶け込まなくても、受け入れてくれる人がいるなら自然なまま振舞えばいいんでないの?
    たまたまイベントでオカマさんと一緒になった時に、言葉遣いや仕草なんかが
    現実にはありえない女性風(一昔前のぶりっこ?)で違和感あって思っただけだけど…



  41. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 16:30:02 コメNo.81692
  42. 20
    実社会でそんなことしたらハブられますがなw
    てか、歌舞伎町とか、二丁目で働いてる人たちはちょっと女性を誇張してるからあんなふうになるんだよ。



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 17:29:10 コメNo.81702
  44. ※21
    歌舞伎町とかでも何でもない季節イベントで一緒になっただけだけど…。
    「女らしい口調」に囚われすぎて、語尾に全部「わ」や「よ」をつけた結果
    逆に女の人に見えなくなっちゃった感というか…。
    まだ男口調の方がヤンキーなお姉さんに見えたのにという。



  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/06(水) 17:30:51 コメNo.81703
  46. 元男でも結婚できるのに・・・自分が情けない



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 17:44:41 コメNo.81705
  48. ※21
    歌舞伎町とかでもなんでもない昼間の季節イベントで一緒になっただけだけど。
    現実の女の人はそんな喋り方しないんだけど…と違和感があった。
    女らしい口調じゃないと女社会に溶け込めないとか思い込みじゃないかなあ。
    現実の女なんて、男と大差ない口調の人が多いのに。



  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/06(水) 18:49:46 コメNo.81725
  50. ※14 女性の中でも女らしくなりたいって思う感情と一緒だと思うんだけど。
    あくまで、性同一性障害の人を異性と捉えるからややこしくなるんじゃないか、と思う。

    無理してとかではなく、意識して女性的になりたいって
    外見男性がやるからおかしく見えるんであって、
    女性の中で個人差があるって思えば、そこまでおかしいことには思えないな。



  51. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 19:09:33 コメNo.81728
  52. 自分の親や弟が性転換した人連れてきたら逆に興味持って仲良くしたくなるな
    犯罪歴があれば身内が警察志望した場合とか考えていい反応はしない

    元いじめられっ子だからか知らないけど、人間できてて一緒にいて不快な性格じゃなければ扇風機おばさんでも性転換でもギネス級毛だらけでもいい
    綺麗な顔で普通の経歴でクソみたいな性格の奴連れてきたらぶん殴る
    弟が女になってたらバカ笑いすると思うが恥とは思わないな



  53. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 21:37:13 コメNo.81734
  54. オカマの人たちは原型が男性だから、
    どうしても生物学的な女性より足りない女性的な成分を補うために
    過剰に女らしくしてる

    でも最近は普通の女性に近い自然な言葉遣いや振る舞いのオカマさんも多いよ



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 21:42:05 コメNo.81735
  56. 別に、家族や親戚や友人知人が同性愛に走ろうと、どうでもいいな。



  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/06(水) 21:49:52 コメNo.81736
  58. ※28
    いいなとどうでもいいなには深くて大きな溝がある。



  59. 名前:名無し 投稿日:2013/03/06(水) 23:00:39 コメNo.81753
  60. 身内がそうなったら複雑な気持ちにはなるだろうけど嫌悪はしないかな
    そりゃそういう病気なんだから仕方ないわな、って感じになると思う
    想像でしかないけど



  61. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 23:15:32 コメNo.81755
  62. 心が女性で体は男性の人と心も体も男性の人は同じ男が好きでも全然違うというのに
    前者は異性愛者なんだよねー



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/06(水) 23:33:36 コメNo.81756
  64. 247さんみたいな人はいいけど、
    一部の、自分達はマイノリティ!弱い立場!社会は私たちを受け入れろ!
    みたいな活動家っぽくなっちゃった人たちにはまったく賛同できない。



  65. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 01:02:00 コメNo.81764
  66. 脳が病気なのに、親からもらった健康な肉体を改造しちゃったのか…
    吐き気を催すほどのクズだな。



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 01:16:36 コメNo.81765
  68. まぁこういうの嫌いな人は嫌いだろうね



  69. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 02:07:07 コメNo.81768
  70. ※33
    君みたいな人はたとえ医者に「子宮全適しないと氏ぬよ」「ちこ切り落とさないと助かんないよ」と言われ、命と引き換えに泣く泣く苦渋の選択した人にもそんな理不尽な言葉を投げ掛けそうだね

    脳ミソが体拒否してんなら手術してもいいじゃん
    無理してそのままでいたら、いずれ心身ともに病んで弱って自殺しちゃったかもしれないじゃん

    まあ、報告者の側には君みたいな人はいないみたいだから良いんだけどね



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 04:50:02 コメNo.81775
  72. ちゃんと女性になる努力をしてることを尊敬する。
    勇気と忍耐と。
    どんだけ男らしい(笑)んだか。
    素晴らしい。



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 04:58:41 コメNo.81776
  74. 自分がそういう病気だって事を隠して、結婚したり子供を作ったりするのが一番クズだと思う。
    「世間体の為に嫌々結婚した」とか「世間体の為に欲しくもない子供を作った」とか言われたら配偶者や子供はどうしたらいいんだ?

    他人を巻き込んで不幸にしないならOK。
    頑張って生きろとしか言えないけど。



  75. 名前: 投稿日:2013/03/07(木) 05:50:55 コメNo.81777
  76. ※37から漂う、誰も俺様にメーワクかけるな!て独善ぷりはすがすがしいほどげすいね。自身でそれを正論だと思ってそうなとこも痛さに拍車をかけてる。こいつみたいなのこそ遺伝子残しちゃ駄目だね。



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 09:46:34 コメNo.81794
  78. 自分の親兄弟になると話が別な人は多いのね~
    自分は全く嫌悪感がないな。
    現実は違うと言われたら反論できないけど、想像した中では誰がそうなっても興味こそ出てきても嫌だとは思わなかった



  79. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 10:59:14 コメNo.81809
  80. この人はいわゆる生粋の性同一性障害の人とは違うのかもだけど
    ひっそりとした今の幸せな暮らしが守られるといいな
    知人にこの人と反対の人いるけど、昔から男の見かけだったな
    中学3年から学籍も男子扱いになって、今は法律上も男になったって聞いた
    東京で会社員しながらやっぱりひっそりと暮らしてるみたい



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 11:19:01 コメNo.81811
  82. 運動苦手で身内や地域からハブられた俺が通りますよ。
    ほんの少しでも彼らの指す「常識」から外れたら人外なのさ。



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 15:46:50 コメNo.81840
  84. 生粋のGIDってなんだろう…
    当事者から見ても理解できないんだけど…



  85. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 17:50:53 コメNo.81861
  86. 全然関係ないけど、こういう人達が事故かなんかで頭を打ったから障害が治ったって話を昨日読んだ
    やっぱり脳味噌に関係があるんだねえ



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/07(木) 19:13:35 コメNo.81874
  88. あと胎児のときにお母さんが強い不安を感じるとetcとかなかったっけ…
    全員ベースは女でお母さんの身体の中で男になってくそうだから
    なんらかの原因でそれがうまくいかないと心は女でからだは男、またその逆がありえる
    というのもおかしい話じゃないと思うけど
    それもすべて賢い人が解明していってくれてる問題だから
    知識知恵がない自分はよくわからんわ



  89. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/08(金) 02:28:12 コメNo.81952
  90. 米38
    37はごく普通のことを言ってるようにしか見えないので、その反応が謎過ぎる
    どの部分に引っ掛かったの?
    噛み付き方もなんかズレてるし、根本的に何か読み違えてない?



  91. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2013/03/08(金) 10:00:41 コメNo.81993
  92. ※44
    その理屈だと戦争や飢饉の年にできた子供にトランスジェンダーが多くなるわけですが



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/08(金) 14:10:38 コメNo.82071
  94. 46
    それはゲイだった気がする。



  95. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/14(木) 18:26:34 コメNo.83324
  96. 「家族の理解」は、なかなか難しいだろうね…
    縁を切ってこっちには近づかずにどこか遠くで好きに生きろ、親兄弟はいないものと思えというのが普通は精一杯じゃないだろうか。



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/03/21(木) 17:43:14 コメNo.84839
  98. ガチのそっち系の人って、大抵は子供の頃から異性っぽい言動をするから
    親も薄々気づいてる事多いよね、この子はもしかして…って



  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/15(水) 12:39:24 コメNo.95858
  100. 世間体のために、何も知らない女性を「愛してる」と騙して偽装結婚して子作りするホモ(というか限りなくホモ寄りのバイになるのか?)は許せんが、この人は誰のことも騙してないし、彼氏にも正直に打ち明けているから別にいいんじゃない? 仕事もちゃんとしているしね。






  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/06/24(月) 14:16:37 コメNo.102980
  102. ※14
    女形、玉三郎が言っていたんだが、
    男であるから、必要以上に女らしくなる。
    女は髪が乱れようが女だが、男は髪が乱れるだけでばれるから。
    ってなことを。



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