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看病してた彼が亡くなったのは、ご両親が病室に到着する2時間も前だった

墓場まで持っていく話を書きこむスレ 第8話
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059468121/


113 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 00:50 ID:YxXyLb77

看病してた彼が亡くなったのは、ご両親が病室に到着する2時間も前だったこと。
医師に頼んで、臨終は到着寸前ということにしてもらった。
お母さんの「ぎりぎりまで待っててくれたんだねぇ」という言葉を聞いて、
本当のことは絶対言うまいと思った。嘘ついてごめんなさい。
ご両親が着いた時はわりと冷静だったらしいけど(よく覚えてないけど)、
うちの親が病室に到着した途端、腰が抜けて立てなくなった。涙は出なかった。






114 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 01:11 ID:32j9Rozd

>>113
なぜ死亡時刻を偽る必要が?



115 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 01:20 ID:ZGPnXb88

あとちょっとだったのに…という方が自分的には
諦められんなぁ



116 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 03:18 ID:NUO7xBTx

たとえば遠くから親御さんとかが車で駆けつける場合、
動揺して事故らないためにとか



117 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 03:26 ID:S7qZxV1i

>>116
自分の子供の死に目に会えるか否かの瀬戸際の方が、
よっぽど危なっかしい運転になりそうだが。



118 名前:113[sage] 投稿日:03/08/11 03:55 ID:YxXyLb77

>>114
理由は116さんがおっしゃってるのに近いです。
彼の実家は病院まで車で1時間以上かかるところなんです。
ご両親が家を出る前に病院に「今から行くからね」と電話をくださったんですが、
その時に「もう亡くなった」とはとても言えませんでした。
前日までは彼もまだ意識があって会話もしていて、その翌朝の急変でした。
亡くなったと言えなかったのがよかったかどうかはわかりません。
自分勝手だったかもしれないと思うこともあります。
もし取り返しのつかないことをしていたらと思うと、ほんとうに申し訳ないです。
いずれにしても私が嘘をついたのは事実です。
嘘ついてごめんなさい。ほんとにごめんなさい。



119 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 04:47 ID:Cb1PaRd5

>>118
その事情じゃ言えないのもわかるよ。
私がその状態だったら、事実を
告げられるかどうかわからない。

113だって動揺して動転してたのに
ご両親を気遣えたんだから立派だよ。

思い詰めるなよー、自分を責めすぎるなよー。
113は精一杯やったんだからさ。
おつかれさま。



120 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 09:25 ID:nDO0H17U

>>118
ここで謝るぐらいなら嘘つくなよ。『ご両親が動揺すると思って電話では言えなかった。』と素直に
白状すればいいじゃないか。
わざわざ、医師まで巻き込むなよ。そうやって医療現場での嘘つき体質が日常化して、麻痺していくんだ。



121 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 09:30 ID:pELpv6IQ

>>120
いいですか?
113をもう一回読んで、最後の行で「あれ?なんで113の親が?」と思ってください。
次に、さらにもう一回読んで、一行目の「彼」に違和感を感じてください。

そのうえで、ようやく気づいてください。
そういうこと言っていい相手かどうか。
いままさに麻痺してるのお前だよ。



122 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 09:45 ID:nDO0H17U

>>121
>113をもう一回読んで、最後の行で「あれ?なんで113の親が?」と思ってください。
>次に、さらにもう一回読んで、一行目の「彼」に違和感を感じてください。

もちろん、その違和感を感じたよ、その上で書いています。
情がからめば、平気で嘘をつく、あるいはそれを患者側が
医療者に求めるということに、むしろ違和感を
感じる。



124 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 09:46 ID:pELpv6IQ

>>122
そんな堂々と「ええ、麻痺してます」と言われてモナ。



123 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 09:45 ID:djhk5QIm

夏の暑さでやられて頭のよくなさそうな120の為に言っておくと
>113タンと亡くなった彼は少なくとも両親公認の仲で
多分婚約までしてたんじゃないかなぁ



132 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 11:29 ID:nDO0H17U

>>123
そんなことは初めからわかってますよ。>>122でレスしましたが、
>113の文章で彼と表現されている人が、婚約者か夫か、
その可能性も考えた上で、書き込んでます。患者の彼女に
頼まれたからといって、医師が死亡時刻を変更するとは思えないからね。

私が言いたいのは患者側の都合で、医療記録を捏造するなってことです。
医療記録は粛々と事実だけを書けば良い。当たり前のことではないのですか。
患者側が求めれば、情が絡めば、簡単に記録を捏造する。たとえ小さなことでもそういう
積み重ねが、医療者のずさんな管理体質を助長させてるんじゃない
でしょうか。その意味では患者側にも責任がある。



133 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 11:36 ID:OWpn+r+a

医療記録の改竄なんて、医者側の都合で行われるから問題なんだろ。
下らんことにこだわりすぎ。



134 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 11:37 ID:6NN9Hahf

人情もへったくれも無いな・・・



136 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/08/11 11:50 ID:ItUVG2nH

>>132
>私が言いたいのは患者側の都合で、医療記録を捏造するなってことです。

いや、医療記録は別に、曲げられてないんじゃないの?ご両親を騙しただけで。
両親も見てしまう、葬式出すのに必要な
"死亡診断書"ってのはどのくらい正確に死亡時刻を書き込むのか知らないが…
一時間区切りとか、大雑把じゃなかった?



137 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 12:03 ID:t9iwdFEl

>>132
ひょっとして、一度患者から医療記録を捏造してくれと言われてその通りにして、
あとでエライ目に遭った医療関係者ですか?

……と思うほど、人間の感情を異常に法で縛りたがっているのは何故。



138 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:03/08/11 12:49 ID:V5SA+5CQ

とにかく113はえらい。よくがんばったと思う。
そんなに自分を責めなくてもいいよ。
幸せになって下さい。



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  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:15:29 コメNo.107002
  2. >>136の通りなんじゃないの?
    昔は赤ちゃんの出生日を頼まれて変えたなんて
    よくあったけど、今じゃやらないんだし。



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:18:19 コメNo.107004
  4. わけがわからん



  5. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:22:06 コメNo.107007
  6. 死亡時刻なんてどうとでもなる。明確な死という状態が定義されていない以上な。まして事件性も何もないならこのくらいはしてくれるだろ…
    なんでこれでむきになる程噛み付くのかが不明。別に死因を変えてくれとかだったら分かるけどな~



  7. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:25:32 コメNo.107008
  8. ID:nDO0H17Uのうざったさ



  9. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:27:02 コメNo.107009
  10. 実母が亡くなったときは、死亡時刻は家族がそろってからにしてくれたよ。実際は誰一人死に目に間に合ってないけど。
    殺人事件でもないんだから、そのぐらいどうだっていいだろう。
    報告者はウソをついたのが心苦しいんだろうけど、これは許されるでしょう。



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:29:49 コメNo.107010
  12. なんでカテゴリが「喪女・毒女」なの?



  13. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:29:58 コメNo.107011
  14. 死亡を確認した時刻なんだから最終的に医師が確認したのがご両親の到着直前なら何の問題もないだろ
    看護師とか報告者は亡くなったの確認してしまってたかも知れないがそんな事は関係ない



  15. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:32:51 コメNo.107012
  16. 死亡って、医師が確認した時間だから
    ご両親が到着してから死亡確認すればそれが死亡時刻。
    推定はまた別の話。



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:56:57 コメNo.107016
  18. nDO0H17Uうっぜ。マジうっぜ



  19. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 20:57:07 コメNo.107017
  20. 相続とか保険金支払いが絡むことがあるから嘘はやばい。



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:05:14 コメNo.107018
  22. 医療記録を捏造w何と戦ってるんだw
    医療ミスやら殺人事件でもないのに、ご両親に告げる時間に多少の差異があっても何の問題もない
    それを言い出したら末期癌の患者に家族の希望で「ただの胃潰瘍です」って言うことすらできなくなるぞ



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:11:08 コメNo.107019
  24. ID:nDO0H17Uは
    日常的に空気読めなくて周りに嫌われまくって空気扱いされてるから
    自分の中の常識や知識から外れた話は欠片たりとも理解できないし
    周りの誰も一切教えてくれないんだよ
    許してやってくれ

    因みに死亡確認は患者のキーパーソンが来てからやる方が多い



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:20:05 コメNo.107020
  26. ご両親はこれから毎年、ひょっとしたら毎日、
    命日の亡くなった時間の二時間後に
    胸を痛めるのかね。



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:24:16 コメNo.107022
  28. ※13
    大事な人を亡くしたことないだろ
    時間になったから胸を痛めるなんて



  29. 名前:名無し 投稿日:2013/07/16(火) 21:36:38 コメNo.107023
  30. 死亡時間とか割りとどうでも良いよね


    別の人も言ってるが、医療ミスを隠蔽とか
    殺人事件みたいに死亡時間が重要な手がかりになるような場合は別だけど



  31. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:38:04 コメNo.107024
  32. 車では別に伏せておいても良いけど、偽る必要はない。



  33. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:38:46 コメNo.107025
  34. ※10に同意。

    これを許したら詐欺とかいろいろできてしまう。
    ましてや籍の入ってない立場の人に主導権取らせる病院なんてありえない。



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:39:30 コメNo.107026
  36. もう10年前の話か
    >>113は今も苦しんでなければいいが

    ID:pELpv6IQは今頃心療内科のお世話になってるのかな



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 21:53:35 コメNo.107028
  38. 最近は「ゆとりバカ」が多くて、この120みたいなのが珍しくないけど
    10年前の書き込みにもおったんやねぇ…。



  39. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 22:00:43 コメNo.107029
  40. 死亡時刻って医者が確認した時間だよね
    家族でもない人に医者が主導権を握らすわけがないっていうなら、家族が到着してからの死亡宣告は正しいんじゃないの?



  41. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 22:00:57 コメNo.107030
  42. 同日相続人が死んだ場合、死亡時刻は非常に大事な意味を持つんだけどね
    人情で融通していいものではないと思う



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 22:06:43 コメNo.107032
  44. うちも家族が揃った時に死亡宣告してくれた。
    何親等も離れている親戚を待った訳でもなく親子や夫婦ならそれぐらいは許されて良いんじゃないかなと思う。



  45. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 22:08:12 コメNo.107033
  46. だから死亡時刻は心肺が停止した時間じゃねーんだよアホ



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 22:17:36 コメNo.107036
  48. 発達様なんだろだろこのド屑は



  49. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 22:42:47 コメNo.107039
  50. 自分の近親が亡くなったときは看護婦が医者を呼び出して医者が腕時計で死亡時刻を宣告していたな、俺ら遺族に対してじゃなくて看護婦に(たぶん死亡証明書のために)
    2時間3時間くらいなら融通をきかせてもらえそうな雰囲気だったよ

    ※でもさんざん言われているけど死亡したリアルな時間じゃないんだよね



  51. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/16(火) 23:31:49 コメNo.107043
  52. まあでも、医療関係者ってこういうクズ多いよね。
    学校と同じで一般社会とは隔離されてるんだろうな。



  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/17(水) 00:30:50 コメNo.107047
  54. 人間はクズだらけ。たまたま医療関係者だっただけ



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 01:11:38 コメNo.107050
  56. 10年前のスレじゃん
    その頃の医者とか病院のいい加減さは
    今とは比べ物にならんわ



  57. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 02:56:54 コメNo.107054
  58. 自分はnDO0H17UよりもpELpv6IQのがウザイけどなぁ…
    感情優先で嘘もおkとかさすがにねぇ…
    隣の土人国家じゃないんだし
    感情優先でうそもおkとか公言するのはなんだかな
    こういうのは保身のために平気で嘘つきそうだし



  59. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 03:24:21 コメNo.107058
  60. 死亡時刻にそこまでこだわる意味がまったくわからん。
    さっきは言えませんでしたでなぜいけないのか。
    それは人の死の冒涜ではないのか。



  61. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 08:53:54 コメNo.107074
  62. オレは、病院勤務した経験があるから言うけど、113さんの気持ち分かります。

    死亡時刻をずらす事はたまにありますよ。理由は116さんのおっしゃてる通りですよ(市外や県外等に住まわれてるご家族もいるので・・・)
    死亡診断書には亡くなった時点での時刻を書く事もありますし、ご家族が駆け付けた時点での時刻を書く車もありますから割りかしらどちらとは言えません。
    但し、ご遺体は家族が来るまでは病室で安置され、来た時点で霊安室に運び、その後ご家族に返されるきまりになってます。(これは都道府県どの病院でもそうだと思います)



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 08:56:32 コメNo.107075
  64. ※ほぼ29に同意。
    自分が家族だったら行く前に亡くなってたなら諦めもつくけど、
    直前ギリギリで間に合わなかったらずっと引きずって後悔すると思うから。
    しこり残るから嘘はつかれたくない。



  65. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 09:03:57 コメNo.107076
  66. 「ご両親が家を出る前にはすでに死んでました」
    って、言えるか?
    その場でもう言えなかったら、なかったことにするしかないくらい
    キツい内容じゃないか?



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 09:31:43 コメNo.107080
  68. 厳格であって欲しいとは思うけどね
    正しいかどうかは別として、感情で動かれると納得できるものも納得できなくなる



  69. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/17(水) 10:03:27 コメNo.107084
  70. 噛み付いてる奴がクズ。



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 10:09:42 コメNo.107085
  72. 終末期医療は、結構感情で動かなきゃならない場面があるからなぁ。
    もう何したって息を吹き返すはずがないって分かってるのに、
    肋骨折れるまで心マしたりね。



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 10:18:08 コメNo.107086

  74. 話題とはずれるけど、120に対する初めの方のレスが理解できない。
    婚約者や結婚相手だから嘘つくの?
    ただの恋人や友人だったらつかない?
    ん~、よくわからん。



  75. 名前:名無し 投稿日:2013/07/17(水) 11:27:47 コメNo.107089
  76. 記録まで改竄したわけじゃなくて口裏合わせてもらっただけじゃないの?



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 11:45:14 コメNo.107090
  78. 口頭でそう伝えてもらっただけで、改ざんしたなんてどこにも書いてないのに。
    本当に何と戦ってる人なんだろうw



  79. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 11:47:24 コメNo.107091
  80. 何で話が改竄だのにぶっ飛んでるんだろうか
    後で理由を説明して謝罪してるだろ
    んで親御さんから心配かけたねって言われて
    それで終わる話じゃないん?



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 13:55:01 コメNo.107108
  82. 医療現場で問題になってる改竄と、今回の件の酌量は全然違う問題じゃないの?
    死亡推定時刻をきっちり分・時間単位で決めなきゃ書類改竄になるんだったら、世の中の殆どの医者はクビだよ。寝ている間とかに誰にも気付かれずに亡くなっちゃう人も居るんだし。
    そういう人は大体でしか死亡推定時刻は分からない。

    ルールや規定に固執してばかりで、ケースごとに対応をきちんと変えられない方がどうかと思うよ。
    今流行りのアスペルガー?



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 14:32:26 コメNo.107119
  84. 自分の父親死んじまった時は、仕事中の自分に携帯連絡があり、
    看護婦さん すぐに来てくれ
    自分    後、3分で到着します
    看護婦   いやゆっくりきてくれ
    到着時親父死亡状態、医者の検死、時間確認で自分の到着後に亡くなったことになってた。



  85. 名前: 投稿日:2013/07/17(水) 14:42:13 コメNo.107123
  86. あ、この無意味に噛みついてくるの、病気との境界線にいるタイプや。病院に放り込めないぶん、距離とるしか対処方法がないんよな…



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 15:27:43 コメNo.107132
  88. 嘘は嘘だけど、相手を気遣っての事なんだしなあ。
    事情が事情なのに、「嘘をつくなんて最低!うそつき!キィィイィィ!!!!」って発狂してる奴ってなんなの?
    そこまで言ってるnDO0H17U自身は清廉潔白な人間なんだろうか?
    まあそういう「善い人」ってのは、そもそも必要以上に他人を責めないけどね。

    コメ欄でウソガーウソガーって噛みついてる奴もいるけど、
    「事情によっては嘘をついていい」って肯定してるわけじゃなくて、
    「この場合はやむを得なかったよね、仕方ないよね」って話なんだけどな。



  89. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 15:58:15 コメNo.107136
  90. 所詮、死亡時間じゃなくて死亡確認時間だし…
    キレすぎw



  91. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 16:00:46 コメNo.107138
  92. 113について
    今から行くから、の、電話の段階では言えなくても
    後で、実はあの時言えなかったんですけどって
    私なら本当に旅立った時間を教えてあげたいな
    産まれた時間も旅立ちの時間も、大切な人の特別な時間だから
    親なら、内心うすうす違和感かんじてるかもね



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 17:38:02 コメNo.107150
  94. 母親が急死したとき
    電車の中で連絡もらって、死んだとは言われなかったよ。
    病院に運ばれた。
    え??どうして?どうしようー。
    大丈夫だから。落ち着いてくるんだよ。
    って言われたよ。
    気を張って行ったけど、本当はもう死んでたんだよね。
    報告者も、騙した訳じゃない。
    相手を大切に思っただけだよ。
    ご両親に伝えてあげて欲しい。
    きっと、ありがとうって言うよ。



  95. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/17(水) 18:06:32 コメNo.107155
  96. 「死亡時刻を偽ることは、その後の様々なことに影響してくる(保険や相続)」って本を読んだばかりなので、口頭でも嘘はどうかと思ってしまうが、この場合は彼の単独なので問題はないのかな。
    と思った。



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 18:39:24 コメNo.107165
  98. ほめられることじゃねぇな



  99. 名前:名無しさん@Pmagazine 投稿日:2013/07/17(水) 18:47:57 コメNo.107169
  100. 詐欺を許す事になるって言ってるけど
    病院側も共犯になるんだから、だめなら断られてるでしょ
    墓まで持ち込まなきゃいけないウソをつかなきゃいけない事もあるよ
    批判できる人は幸せだね



  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 20:12:12 コメNo.107178
  102. 病院・医者は詐欺にはならんでしょ。
    診断書に故意に嘘の診断を書けば文書偽造
    口頭で言うだけならなんの罪も無い。
    保険や相続に関して疑義があれば改めて審査がかかることもあるが、その時は改めて「正確な」死亡時間を書けば良い。医者が診察した死亡時間と正確な死亡時間には隔たりがあることはままあるので、この事で医者が罰せられる事は無い。もちろん故意でなければの話で



  103. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/17(水) 23:58:01 コメNo.107210
  104. これで詐欺だったら一人暮らしとか家族が誰もいない時に家で死んだ人の書類はどうなるんだよ



  105. 名前: 投稿日:2013/07/18(木) 00:05:39 コメNo.107214
  106. 中途半端な知識と見当違いの倫理観が結びつくとこうなるんだな。



  107. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/18(木) 01:28:00 コメNo.107225
  108. 真実は義父母に連絡が遅れたのをごまかしたかったんでしょ。



  109. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/18(木) 01:40:30 コメNo.107227
  110. >前日までは彼もまだ意識があって会話もしていて、その翌朝の急変でした。

    普通は急変したときに「もう危ない」と電話しますよね…



  111. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/18(木) 03:16:13 コメNo.107233
  112. うちは父が植物状態で長く入院してたんだけど、病院から危篤の連絡が来たとき
    すぐには家を出られなかったんだ
    で、バタバタしてたらまた電話が来て「まだご自宅なんですか?早く来て!」と
    看護師さんに強く言われて、その時点で「あぁ、心臓とまったんだな」と察した
    機械に繋がれ生かされてる父が危篤って、つまりはそういうことだしね
    それで覚悟を決めて病室に着いたら、担当医が一生懸命心臓マッサージを続けてくれてたんだよ
    私達が「ありがとうございます、もう十分です」と言ったら手を止めて時計を確認
    その時点で死亡宣告された
    改ざんじゃなくても、こうして死亡宣告を遅らすことも出来るんだよね
    父はまだ頬がピンクで身体が温かくて、喪失感と病院の思いやりと両方に泣いたな

    ※55
    急変の連絡を受けて彼のご両親は出かける準備をし、家を出るまえに彼女に電話をくれたけど
    ご両親が準備をしてる間に彼は亡くなってて時既に遅しだったという事だと思いますよ
    前日まで元気だったそうなので、危篤からの長丁場に備えて泊まりの準備とかしてたのかも知れません



  113. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/18(木) 13:23:40 コメNo.107289
  114. 親族が来るまで心臓マッサージをやって待つんだよ
    だから大丈夫なのにねー
    医療に不信があるのねー



  115. 名前:お医者 投稿日:2013/07/18(木) 13:35:14 コメNo.107290
  116. 待つよ。心臓が止まっていても、こっちが宣告しなければ良いだけです。
    数時間ぐらいは待つなあ。待ってあげたいじゃん。身体だってけっこうまだ温かいし、嘘をついているつもりはなし。
    それよりも、死亡宣告して少ししてから生理現象で「ピっ」とか1回だけ心臓が動いてしまう方が緊張するよ。
    「ご家族の声に最期に答えてくれたのですね。」っていうけど、はやく心電図外せば・・て思うよ。



  117. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/18(木) 14:13:38 コメNo.107297
  118. 今まで身内三人の死亡確認に立ち会ってるけど、みんな心臓はとっくに止まってて、本当の意味では死に目に会えてない。
    責任を負える立場の人が揃ったとこで、医師が腕時計を見て死亡確認だったよ。
    このケースだと報告者さんは法的には彼の身内じゃないから、医師の心情としてもできるだけ待ちたかったと思う。



  119. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/19(金) 05:33:16 コメNo.107472
  120. 到着した時点で嘘の必要はなくなったんだから
    正直に話せば良かっただけ
    嘘を取り繕う為なんて理由で医者まで巻き込んで嘘の上塗り
    ドン引きだわ



  121. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/19(金) 05:49:09 コメNo.107473
  122. 法的には公文書偽造だけど、死亡診断書には二時間遅らせては書いてないんじゃないか? 遺族はテンパってそこまで見ない、考えないよ。仮に几帳面で気付いたとして、「さっきまで」は主観だからな。
    明らかに死亡してても、死亡確認は家族の揃って到着後。これは常識。あくまで儀礼としてしただけじゃね?
    あと、投稿者が言えなかった、だけでなく、家族としても死んだと知ってから来るより、まだ間に合うと思ってくる方が安全への気合が違うと思う。



  123. 名前:もじょ 投稿日:2013/07/19(金) 05:58:05 コメNo.107474
  124. あとね、死亡宣告は、死亡を確認した時間を言うの。
    死亡診断書に書くのは死亡時刻および死亡推定時刻。
    目の前で逝けば勿論わかるし、診察後24時間以内の病死・老衰死なら、直腸温や瞳孔色や死後硬直やなんかから推定時刻を出す。
    だから、必ずしも死亡診断書を偽造したかどうかは、この書き込みからは判断できない訳。

    >お医者
    もし死亡宣告の時刻だけでなく、死亡診断書の偽造までしているなら是正すべき



  125. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/22(月) 11:28:52 コメNo.107984
  126. たかだか婚約者のくせに。
    他人の癖に親騙すなよ。



  127. 名前:ななし 投稿日:2013/07/23(火) 00:42:21 コメNo.108114
  128. 騙すというか慰めみたいなもんだと思うが…みんな合理的ね



  129. 名前:/ 投稿日:2013/07/24(水) 13:25:58 コメNo.108348
  130. 昼時に成り交代で昼食を取ってるとき、医者が「ご家族の方を全員呼んでください」
    急いで呼びに行って10分ぐらい後戻ってきた時、医者は「揃いましたか?・・・ご臨終です○○時○○分」
    でも実際はその数分前に逝ってたと思う。医者の配慮と取り家族揃ったときに臨終を告げてくれた事に感謝してる。
    法律が・・・詐欺が・・と言ってる人って定規で測った様な生き方をしてるんだと思う。



  131. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/26(金) 07:06:02 コメNo.108629
  132. いや、俺も120の言うとおりだと思う。みんな、人情で推定時刻ウソいっていいっていってるがね。
    もちろん、口頭で言うだけならいいだろうけど、記録でウソを書いていて、あとで大事になったらどうするのか。
     たとえば、保険の期限切れって日付変わった瞬間の場合が多い。それで実際に死んだのが01:00として、それを23:59にしてくれっていて記録にもそう書いたら保険金目当ての偽造となる。
     もちろん発覚しなければいいけど、万一そうなったら医者も保険金の一部を受け取るためにやったんじゃないかとか思われる可能性だってある。
     人情でウソいってもいいけど、それが逆に変な期待感を持たせたりすることもあることを注意しておかないとね。



  133. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/07/27(土) 00:39:13 コメNo.108789
  134. ID:nDO0H17U、そんなにおかしい事言ってるか?
    まだ家族が死んだところに立ち会った経験がないから
    そんなに融通きくことに驚いたわ。
    病気か怪我か知らんけど、仮に死因の検証やいろいろある場合
    2時間とかごまかしてると、結果にも影響があるんじゃないの?
    このケースはそうじゃないとしても、明確な基準もなく
    医者や付添人(彼女だとしたら、身内でもない)の希望で
    死亡時刻をずらせるのが当たり前になっては困る。
    親の気持ち考えたら…ってのもわかるが、医学は科学なので
    定規やら何やらで測る事の上に成り立っているものだから
    死んだ時間は死んだ時間、デジタルであるべきと思っていた。
    けっこうテキトーなもんなんだな。



  135. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/08/04(日) 21:04:53 コメNo.110043
  136. 嘘吐きは閻魔様に舌抜かれるってばっちゃが言ってた

    大体これ自分が言うのヤダから変えてもらっちゃったテヘペロ、ってことだろ?



  137. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/05(月) 02:09:58 コメNo.110098
  138. 相続・法律とか、保険金がーとか言ってる奴意味分かってる?
    死亡したかどうかは医者が確認しなきゃいけないから確認してるし、事件性はなさそうだし、※10と※17はなにか不具合あるんですかね
    保険金だって、死因や病歴こそこだわれ、よほど不自然じゃなければ保険会社も2時間くらいこだわらないし、検証しようにもできないからね
    冷たく言えば、診断書が本物で、書類が揃えば問題なく保険金が下りる。
    詐欺とか言ってるのは仕組みわかってないんだから解約しろよ



  139. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/06(火) 20:35:03 コメNo.110323
  140. 120が言っていることは間違ってはないと思う
    事件事故でなくとも相続や保険金の問題が結構ある
    日を跨いでの二時間と同日の二時間で違ってくるけど
    口頭で死亡時刻を遅らせるのは構わないけど書類を改竄したらダメ

    この報告者がしたことが正しいのかどうかもわからない
    私なら大切な人の死亡時刻なら正確な時間を知りたい
    親が子供を亡くすって子が親を亡くす以上に大事件だ
    知人は二十年間も毎月亡くした娘さんの月命日にお墓参りしてる
    亡くなった時間も大切にされているんじゃないかな
    自分も親の亡くなった時間は大切な記憶として残っている
    本来は容態が急変した時点で早急に連絡を入れるべきで
    亡くなってから電話を入れている時点でちょっと疑問が残る
    急変って言うけど急変してすぐ亡くなるってあまりない
    うちの親もそうだったけど急変してから半日以上の時間があった
    この人は結局自分の都合で嘘をついているような感じがする

    死亡時刻によっては遺産相続者が変わるなんてこともある
    当然当事者は情に訴えてくるもんだよ
    情は大切だけど時と場合による
    情に流されすぎると大切なことを見逃してしまうよ



  141. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/10(土) 23:25:13 コメNo.111217
  142. この女に何か後ろめたいことがあったんでしょ。



  143. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 13:15:28 コメNo.111503
  144. どうせ到着前に死んでたって事になるんだし、慌てて車飛ばさせて来させるよりは、
    「もう亡くなったから慌てずに来て下さい」
    って言うべき。
    報告者の対応は、表面的な浅い情に流されて、彼の御両親さえも危険にさらした愚かな行為。



  145. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/10/25(金) 00:36:48 コメNo.120969
  146. 死亡って、医師が確認した時間だから
    ご両親が到着してから死亡確認すればそれが死亡時刻。
    推定はまた別の話。



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