私は収入が周囲と比べて一桁程多いんだけど、友人からの経済的な言及で困っている

・▲・▽・女友達って大事?183人目・▲・▽・
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1370827481/


465 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 21:39:58.81 ID:J3bCSx+b0

愚痴吐かせて下さい。自業自得なのはわかってるので叩かないでw

私は普通の家庭から公立高校、公立大学を出たんだけど、社会人になってから
いろいろあって周囲と比べて世帯年収が一桁多い。それは職業とか外から見て
わかってしまうものなので、友人達の間では「金持ちキャラ」で通っていた。
と言っても奢ったりたかられたりというようなことはなく、せいぜいあまったチケットや
頂き物を分けたりする程度で、基本的に割り勘でのお付き合いでずっと上手く
行っていた。

ところがそのうちの一人、Aの態度が最近変わった。私はあるスポーツ
(仮にゴルフとする)をしていて、仕事のお付き合いで
ちょっとリッチなゴルフイベントがあったんだ。







私は下手だけど、Aはインストラクターレベルの腕前で、
ちょうど人数が足りなかったのでお願いして一緒に来てもらったのね。行ってみたら
コースはなかなか入れない高級なところで、来てるメンバーもちょっと名前が
知られている人がいたり、その後のパーティがゴージャスだったりしてかなり
楽しかった。

Aは期待通りお行儀よく振る舞いつつ腕前を発揮し、私としては鼻が高かったし
有り難く思っていたんだけど、その後から妙に経済的なことへの言及が増えた。
たとえば「クルーザー買いなよ。そしたらみんなで遊ぼうよ」みたいな。
冗談で流せる範囲だけど、今までそんなこと言わなかった。二人でタクシーに
乗った時も今まで割り勘だったのに払うそぶりも見せなくなった。
私が「あちゃー、これダブって買ってしまった」と言ったものも「じゃぁ、ちょうだい」と。
数百円なので上げるのは構わないんだけど、なんか違和感がある。私の方が
どきまぎして「あ、ああ、いいよ。べつにいくらでもないし」なんて言い訳してしまう始末。

大好きでずっとお付き合いしたいと思っていた友達なんだけど、これって
どうなんだろう。エスカレートしたらそのうち関係に亀裂が入りそうな気もする。
もやもやを感じ始めた今のうちにちょっと距離を取った方がいいのかな。あー、
イベントに誘わなければ良かったんだろうな~。後の祭りだ。



466 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 21:54:39.67 ID:887uiP1e0

> Aは期待通りお行儀よく振る舞いつつ腕前を発揮し、私としては鼻が高かった

犬と飼い主みたいね



467 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 22:28:18.42 ID:NDeH75bJO

こういう人、いるよね…
自分ですごく無礼な振る舞いをしているのに気付かない人。



468 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 22:42:41.32 ID:J3bCSx+b0

>>466
そんな風に取る人がいるなんて思いもしなかったのでとても考えさせられました。
私が考えていた心理とは違うのかもと思ったらちょっと楽になった。

煽りかも知れないけど、本当にありがとう。



470 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 22:59:05.53 ID:vFzeSysI0

>>465
そのイベントの時に足代やら何やら出したのか気になった。

プロ又はプロ並みでそれで稼げるところを、友人が払う気もなく当たり前に依頼されると友人関係にヒビが入る。
士業なんだけど、会話中にちょっと質問程度ならいいんだけど、休日潰されたりモノが大きければ余計にアウトだ。



471 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:12:15.74 ID:jbv4htL30

余ったチケットとか分けてたなら
数百円の物をねだったのはしょうがないと思うよ
自分からだぶったーって報告しちゃってるんだしね
ソコは色眼鏡で見ちゃってるんじゃないかなぁ



472 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:17:47.32 ID:yPWn/Na80

>>470
同意。
インストラクターレベルの人に頼んできてもらっているけど、果たしてその依頼に見合うお礼をしているのかな?と思った。
万が一「高級なクラブに有名人、そんなところに呼んであげて楽しませてあげた」くらいに思っていたら
その後のお友だちの単なる振る舞いがたかりに見えてしまうのかもね。

>>465だって、今までと同じつもりなら「割り勘ね、○○円」と他意を持たせずに言ってしまえばいいじゃない。
相手が突然変わってしまったと感じているかもしれないけど、自分がどれほど相手を下に見ているかを思い返したらいいと思う。



473 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:20:13.86 ID:J3bCSx+b0

>>470
足代は出してないなぁ。都内の地下鉄移動のみだったから気にしてなかった。
無料で参加できてご馳走になってこちらこそありがとうって言って貰ってたけど
普通に考えたら社交辞令だよね。

私も士業みたいなものなのであなたの言うことはとってもよくわかる。
Aは会社勤めでプロではないし、それまでもプライベートでコースは
一緒にまわってたから(ゴルフで言うならね)そういう意識はなかったけど
自分がされて嫌なことを相手にしていたのかもしれない。

ここに書いてみて良かったよ。Aは自分が軽く扱われたと感じて不快に
思ったから意識してるかどうかわからないけど、私に対する態度が変わったんだな。
今更お礼をするのも変なので、当分下手に出て感謝を伝えつづけようと思う。



474 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:24:17.78 ID:yPWn/Na80

下手に出るって・・・何となく全般にズレている人だなと思う。あざといのは逆効果だよ。



475 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:29:23.89 ID:J3bCSx+b0

>>471>>472もありがとう。これ以降全レスは控えます。

結局、自分から差し出したものを受け取ってもらうのは嬉しいけど、
要求されるのはもやもやするってことだったんだな。お互いに。

すごいすっきりした。もう一度皆さんありがとう。



478 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:39:29.40 ID:pZmydIYA0

>>473
インストラクターレベルの人を自分の都合で呼んでおいて
全然お礼をしていなかったんだよね?

自分が裕福な環境にいるために、まわりの人から
いろいろな恩恵を受けるのが当然みたいな感覚になってしまっていないか
一度我が身を振り返って考えてみたらいいかもしれないよ



479 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:42:54.03 ID:yPWn/Na80

>>475
あなたは多分、経済力を笠に着て自分が意識していないところで友達を見下しているんじゃないかと思う。
あなたが相手を見る目に問題が潜んでいるんだと思う。



480 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/09(火) 23:45:37.42 ID:lDeiYyGIO

一桁多い、て周りは年収7~8百万として、自分ちは7~8千万てこと?
そんなに差があって、よく友達付き合い出来るなあ。



481 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 00:00:09.85 ID:J3bCSx+b0

>>478さんの後半がそのものずばりだと思う。反省するよ。

>>480 ジャストその辺。今までは一度も違和感感じなかったよ。もういい歳だけど。



482 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 00:07:43.11 ID:+/GL2DNH0

>>475
普段は割り勘でってことなので
今まで一緒に遊ぶときは同じレベルの行動が出来ていたから問題がなかった
だけど
そのイベントは一般人が経験できるようなものではなくて
違う世界、違う経済レベルだと実感させてしまった、ということだと思う
経済レベルが違う同士でお付き合いするなら、そこは気を遣ったほうがよかったね

プロ並みの人を誘うならお礼を、という意見には私も賛成だけれど
>>465のように金銭的な態度を変えるかどうかは人によると思う
起きてしまったことは仕方ない
今後のお付き合いはこれから見極めていくしかないよ
それはAから見ても同じこと。向こうが離れて行くこともあり得るし



483 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2013/07/10(水) 00:22:21.87 ID:bAvxp+ll0

>>480
差があってお付き合いしてこれたのは、周囲の人が躾やマナーが出来てるからだと思う。

迎えが必要か打診する、不要と言われたら地下鉄で来ようがタクシー代を払う、若しくはタクシー手配しない?
金銭的に余裕がないなら仕方ないけどそうでもないみたいだし。
気配りやマナーって金銭的格差とは関係ないからね。
465は金銭的にも友人にも恵まれてると思う。



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[ 2013/08/12 18:05 ] 友人関係 | コメント(65)
  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 18:55:42 コメNo.111536
  2. 相談者がバカだな



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 19:00:56 コメNo.111537
  4. 嫉妬こわいわぁ。



  5. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 19:32:50 コメNo.111541
  6. インストラクタークラスの腕前でも、「インストラクター」として
    仕事しているわけでもないんだし、謝礼必要なくない?
    せめて足代くらいじゃないかなぁ?
    てか、報告者叩かれているのって嫉妬だと思うわ
    小さな重箱の隅つつくようなレスもあったし



  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/12(月) 19:44:58 コメNo.111542
  8. これは相談者がダメだろ
    Aに対して「お願いして来てもらっている」のに
    自分の足で来させるとか…

    ※3
    「人数が足りなかったので一緒に来てもらった」とあるから
    お礼は必要なんじゃない?
    Aを丸一日自分の都合で拘束したわけだからさ



  9. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/08/12(月) 19:51:40 コメNo.111543
  10. 利用したら利用し返そうとしたでござる。
    フム、
    「そうだねー、クルーザー買おうかなぁー、でも維持管理費がバカ高いからぁ」
    チラッチラ「皆で割り勘でなら考えてもいいかなぁ」
    とか言ってみたらどうでしょ?
    或いは交際費がバカ高く桁が違うと愚痴ってみるとか。



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 20:11:49 コメNo.111544
  12. ※4
    私だったらご飯代やコース代まで出して貰ったのに、さらに足代まで…なんてとても言えない。
    報告者を叩いている人の方が、なんか卑しい気がする。お金持ちなんだから、それくらいは普通でしょ!みたいなタカリ根性が透けてて嫌だ。
    自分の都合でっていっても、Aには断る権利があったんだし。
    本当に嫌だったら行かなきゃ良い。

    こういうの見ると、女って経済や夫、社会的地位が同レベルの人間としか付き合っていけなさそうだなって思う。



  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/12(月) 20:15:50 コメNo.111546
  14. そんなもんじゃない。
    女ってのは他の年代のとも付き合わないし、全て同レベルのでしか群れない。

    >こういうの見ると、女って経済や夫、社会的地位が同レベルの人間としか付き合っていけなさそうだなって思う。



  15. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 20:20:56 コメNo.111548
  16. 仮にゴルフって事はゴルフじゃないんだよね。
    何だろう、凄く気になる。



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 20:27:36 コメNo.111549
  18. 友達としてゴルフに誘っただけじゃないの?

    お礼するって変じゃないのかな。



  19. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/08/12(月) 20:28:31 コメNo.111550
  20. 貧乏人には貧乏人、金持ちには金持ちしか集まらない
    それが基本だと思います。つまり(ry



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 20:29:15 コメNo.111551
  22. こっちの都合で来てもらったら足代は出す、なんて大学生でも出来ることだよ
    友人もどっかで引っ掛かるものがあったんだろう
    報告者が友人に対して鼻が高いと思っているなら、
    友人がお金持ちなんだからクルーザー買いなよと考えをシフトチェンジしてもいいんじゃない?ある意味で平等だよ
    接し方を扱い方でそっくりそのまま返されちゃったんでしょ



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 20:54:09 コメNo.111554
  24. 豪華なレセプションが発生するようなゴルフイベント(仮)なら「友人としてちょっと誘っただけ」とは言えないよ
    加えてその友人がインストラクターレベルの腕前の持ち主ならある程度の寸志は包むべきだと思う
    それがなくても少し多目に交通費くらいは出すべきかと

    ただ、友人のその後の態度は明らかに集りだと思う
    友人はそのゴルフイベント(仮)や豪華なパーティーに参加したことで、友人は年収が一桁違うということに気がついてしまったんだろうね
    友人の中の報告者の位置付けが「私よりちょっとお金持ち」から「私よりも何倍も金持ちじゃん!」ってのに変わったんだと思う
    金持ちの癖に礼も弾まないし、って感じで半分当て付けみたいな感じで集ってんだと思うよ

    先に礼を欠いたのは報告者の方だと思うが…FOを視野に入れた方がいいんじゃないか



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 20:56:31 コメNo.111555
  26. 新幹線の距離なら足代出すけれど、
    都内で地下鉄乗り継ぎ…なんて千円いかないから足代が…なんてあまり考えないなー。
    ご飯奢ってもらったらお釣りがくるレベルだわ。



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 21:01:18 コメNo.111557
  28. ※12がわたしとしては腑に落ちた。

    やっぱり"お行儀よく振舞ってくれた"がすごく引っ掛かる。
    本当に飼い犬に手を噛まれたって感じだなあ。

    友人ももやっとしてなのか、違う世界を目の当たりにして目が眩んだのかわからないけれど
    もう友人という枠に報告者を見ないで集っているのは間違いないからお互い疎遠になった方が良いかもね。



  29. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 21:32:17 コメNo.111562
  30. 相談者もバカだが乞食も乞食だわ



  31. 名前: 投稿日:2013/08/12(月) 21:38:59 コメNo.111564
  32. いい年なのに上下関係でしか友達を見られない相談者だなあ
    「下手にでてご機嫌むすぶ」って馬鹿にしてんのかって思うよ
    無意識に馬鹿にしてるんだろうけど



  33. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 21:55:09 コメNo.111571
  34. 友達()を都合良く使うの止めたら?
    お行儀よくしてくれたって飼ってる動物じゃないんだから
    利用してるから、相手もそうきたんでしょ



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 21:56:59 コメNo.111572
  36. 仕事上の付き合いにお願いしてきてもらって
    特殊技能も提供してもらうつもり話だったんだよね??
    足代くらいは出すのが当たり前だと思う。
    足代をお礼のようにして出すのが不自然だと感じられるなら
    「会社から交通費出してもらえるから、領収書ください。
    荷物もあるだろうからタクシーで来てもらって大丈夫です」
    といっておいて、交通費は実費を返して
    後日食事をご馳走するとか。そんなんでもいいと思う。



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 22:30:45 コメNo.111581
  38. 特殊技能っていっても、それで食べてるんじゃない限り趣味の延長でしょ?って感じ。
    でもそこまで集られると面倒だし、乞食には謝礼払ってCOすれば?
    正直、そこまで収入や付き合う人間が違うと、友情って成り立たないと思うよ。てゆうかもう破綻してるよ。

    つか相談者も何だかんだで、今の状況が気持ち良かったりするんじゃないの?w
    乞食みたいに自分にすがってくる、哀れな友人を見下すのが。人から一段高い位置で、アレコレ言うのって気持ち良いもんね。



  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/12(月) 22:36:44 コメNo.111582
  40. えーこれはちょっと…。
    ゴルフとかって友人と行くから楽しいんじゃないの?
    いくらすごいコース入れたって知らない人ばかりで
    お行儀悪くwできないなら全然楽しくないよ。
    ただの接待じゃん。
    今時芸能人や有名人とゴルフできたからって、そこまで喜ぶ人なんていないよ。
    働いてるならせっかくの休日が接待で潰れてしまうのがどんだけ嫌かわかるでしょうに。
    それでも報告者を大切な友人と思ってるから来てくれたのに。

    すぐ稼ぎに直結はしなくても
    そのコンペとかでできた縁で仕事でも稼いでるんでしょう。
    人を金稼ぎの道具に使ったのに
    > Aは期待通りお行儀よく振る舞いつつ腕前を発揮し、私としては鼻が高かった
    これはないわ。



  41. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 22:42:14 コメNo.111585
  42. > Aは期待通りお行儀よく振る舞いつつ腕前を発揮し、私としては鼻が高かった

    いやホントこれはないわ。
    報告者の全てが露呈している。



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/12(月) 22:48:15 コメNo.111586
  44. お似合いじゃんw
    この人は友人のことを「私の期待通りに振る舞う犬」だと思っていて、友人はこの人のことを「人脈のある金ヅル」だと思ってる。
    Win-winなんだし、このままやってけば?
    やたら友人の事を美化してる人もいるけど、正直どっちも醜いってww
    まあこの人の方が人にタカったりしない分好感持てる。友人はコジキちゃんにしか見えないわー。



  45. 名前:名無し 投稿日:2013/08/13(火) 00:06:32 コメNo.111598
  46. 友達という名の飼い犬に手を噛まれてイライラする金持ちの話



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 02:29:50 コメNo.111603
  48. 謝礼なんかしたら余計集られんじゃないの?
    足代とか言ってるけど、都内地下鉄移動程度でしょ?
    結婚式とかでもそれは出さないレベルでしょ。
    コース・食事代でチャラ、もしくは友人得してるでしょ。
    出したら逆に馬鹿にしてんのってならないかな~。
    友人もインストラクターレベルだからタダでは腕前振るえない
    みたいな考えなら断ればいいんだしね。

    こんな集り根性のアドバイス、真に受けてる報告者が心配だ。



  49. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 03:44:56 コメNo.111606
  50. 年収が8000万の人の感覚は全く分からないやー(棒)
    イヤ普通に同等の社会レベルの人と付き合えば良いんじゃないですかね
    男ならともかく女はそんなに差があったら友人関係なんか無理無理



  51. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 03:47:20 コメNo.111607
  52. しかし上から目線だなこの報告者w
    悪い意味の方の女らしさが出てる



  53. 名前:名無し 投稿日:2013/08/13(火) 04:38:09 コメNo.111609
  54. クルーザーとかスルーすりゃいいんだし、タブッたものは元々上げてたんだからそのままで問題ない
    見下して優越感を得て、タダで利用し鼻高々なれるなら、ちょっと集られるぐらい安いもんじゃないの?



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 05:24:00 コメNo.111612
  56. 匿名の空間に金持ちが出て行っちゃダメだよ。
    基本的に嫉妬しか向けられないから。



  57. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 05:29:31 コメNo.111613
  58. 見事に性格腐ってるよね

    >Aは期待通りお行儀よく振る舞いつつ腕前を発揮し、私としては鼻が高かった
    >今更お礼をするのも変なので、当分下手に出て感謝を伝えつづけようと思う。



  59. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 06:25:32 コメNo.111615
  60. 自分より収入少ない友人を下に見てる、が答えだと思うんだけど
    そういうのは全てスルーして自分に都合のいいレスだけ返事してるのもモヤッとする
    都合の悪いことは全部煽られてる、僻まれてる、僻まれてるで流して矯正しなそう



  61. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 08:32:14 コメNo.111619
  62. ※24
    誰もかれも接待・パーティーが好き☆なんて思わないほうがいいよ
    馬鹿にしてんのかな、にはならない

    ていうか一般人でもこういうときは「ありがとう」で包むよ
    自分の仕事に巻き込んでかつ一日拘束だし



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 08:48:48 コメNo.111623
  64. タレントかその辺りだな

    >>466のレスがすべてを物語っているよw



  65. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 10:18:44 コメNo.111641
  66. 友人との関係を狂わせたのは報告者の方。友人へお礼無しのなあなあな対応をしたから
    友人も、近い距離感で接していいのかと思ってクルーザーとか言い出したんでしょ。
    お金を出すのは仰々しいと思うけど後日食事を奢るくらいするべきだった。
    仕事がらみの集まりに付き合わせて鼻高々だったんだからさ。



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 10:36:04 コメNo.111647
  68. 一日付き合わせたくらいでクルーザー買って☆なんて普通は言わないよ。
    スレ住人もAもタカリ根性が染み付いてる感じ。
    てゆうかAは一日付き合わせた謝礼クレ!なんて一言も言ってないのに、住人が勝手に金金金言ってて怖いわ。
    友人から金せびるレベルでお金ないの?と聞きたい。
    パーティとか呼ばれても、都内の何百円程度の移動だったら普通足代とか貰わなくない?
    あとインストラクター"レベル"で、あくまでインストラクターではないじゃん?
    高いコースとか滅多に巡れないし、ラッキーで済むことたと思うけど。接待手加減ゴルフじゃないなら普通の遊びの延長だし良いでしょ。



  69. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 10:43:56 コメNo.111649
  70. 違和感を感じ取れないくらい鈍感だっただけか。



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 10:45:26 コメNo.111650
  72. 報告者は友人と思っているけど、相手は報告者のことATMしか思っていないだろ…。


    私にも裕福な友人がいるけど、好きだから、お金をせびるような行為は絶対にできないよ。



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 11:42:28 コメNo.111659
  74. ※34
    金せびるっていうか、私は自分が報告者の立場だったらで書いたよ
    こういう場合お礼(お金)がないのは相手に礼がないと思った
    珍しいコースまわれてラッキーなんて皆が皆思うわけないでしょ
    1日拘束はきついし、肩の力は抜けないし、大変だし私ならお礼をする
    親しき仲にも礼儀ありというか

    多分、分からない人には分からない感覚なんだろうけど
    相手を思いやったりの気持ちを形で表すというか



  75. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 14:21:02 コメNo.111674
  76. ※37
    私は友人の立場で考えて書いたよ。
    お偉いさんに囲まれて気を使いながらゴルフやらパーティするのが嫌だったら、最初から断れば良いと思う。
    強制でも何でもないんだし、聞いた時点で面倒なのが分かりきってる。それでも行くって決めたのは本人なんだから、そこに関してグチグチ言うのは違うんじゃないの?
    あとその道で食べてるプロじゃないのに金クレなんて、とてもじゃないけど言えない。
    プロじゃなければ趣味の延長だし。
    あと醜い乞食みたいなマネしたくないし、どんなに裕福な友人とでも絶対に割り勘する。
    友人が努力して稼いだお金をアテにするなんてみっともないことできない。

    まあでも、私は本当に感謝してくれる友人の為ならこうするよってだけで。
    この人みたいに「行儀よく振る舞ってくれて鼻が高い」なんて言う人間とは、ハナから友達になんてならないわ。



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 14:40:51 コメNo.111678
  78. ※38
    えっと…報告者の立場で書いたのに、何で友人の立場でグチグチ言う~違うんじゃないの?になってるの?
    金くれって友人から言うのは自分も違うと思うよw
    決めたのは本人だし~と言っても、自分ならありがとうで何かするなっていう話
    金クレなんて一言も書いてない



  79. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 14:46:34 コメNo.111681
  80. 嫌だったら最初から来ないでしょ?
    なのに謝礼謝礼息巻いてる人がいて不思議。
    高いゴルフコース+パーティでチャラというか、それ以上にはなってると思うけど。



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 14:55:32 コメNo.111689
  82. こんなに叩かれるほど報告者ひどくなくね?
    金持ちだから嫉妬で叩かれてる気がする



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 15:05:17 コメNo.111692
  84. ※34に同意
    友人がコース代やイベント代を払わせられたなら、きちんと謝礼するべきだけど、そこが無料なのを汲んで、交通費や拘束時間も理解した上で参加してるんでしょ。
    インストラクター並みと言っても教えたわけでもなしに、普通にコースに参加しただけ。もちろん、気を使ったりしたかもしれないけど、それも行く前からわかってること。

    こういう記事にはいつも足代だの謝礼だの、マナーとしはやるべき常識かもしれないけど、現実的にはあまりないと思う。
    いつもの活動場所や活動時間+@を越して初めて交通費や謝礼を考えるべきじゃないかな。
    新幹線の距離なら交通費とか、どうしても人が居なくて無理に一日拘束したら謝礼とか(他をあたるだろうが)、投稿者がイベントの主催で金稼いでるならバイト代払うとかね。

    ちなみに、自分が誘われて行った方だとしたら交通費や謝礼とか考えすらしないと思う。同じように、「今日はいいとこ誘ってくれてありがとう」と言いそう。

    スレや※見てると、人付き合いが怖いね。友達でも自分が誘ったら交通費負担や謝礼しないといけないんだね・・・。



  85. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 16:04:47 コメNo.111703
  86. てゆうか結局は、この人が金持ちだから叩いてるだけでしょ~。

    友人視点で、
    「友達に誘われてゴルフに行ってきたんですけど、足代も拘束費も出なかったんですぅ><
    あっでもでも、パーティの食事代や豪華なゴルフコースの費用は向こう持ちだったんですけどぉ。
    友達はお金持ちなのに、一銭もくれないなんておかしいですよね!クルーザーも買ってくれないんですぅ、頼んでるのに。」
    なーんて相談があったら絶対フルボッコなのにねww

    金持ちには多少たかってもOKみたいな、その根性が卑しくて気味が悪い。



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 16:59:05 コメNo.111710
  88. 別に類友じゃない?友人を犬のように扱う報告者と、それに集る友人。どっちも友達になりたくない。



  89. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 17:02:57 コメNo.111713
  90. プロでなくてもその腕前を宛てにして依頼したわけだし、せめて足代(タクシー代にちょっと色付けたくらい)くらい出すのが普通だと思う
    遊びの誘いではなく仕事に付き合って貰っているんだから、イベントの規模や内容によってはその分のお礼も用意しておくのが妥当じゃないの
    用意しておいてその上で相手が「友達だから気にしないで、それにこちらも却って気を使ってしまうから」と辞退したなら別だけど
    会費もこっち持ちだし豪華なパーティー出れるから良いよね、ってのはちょっと違うかと
    このケースで「お礼は出すべき」っていうのが集りや貧乏人の嫉妬に見えるって人はちょっと常識ないよね
    年収は関係なく、当たり前のことだし

    ただ、それ以前の問題としてこの友人を誘ったことそのものが失敗だったと思う
    お礼を用意したにしろ、しなかったにしろ結果こうなるのは一緒だったんじゃないか
    完全に人選ミスだったと思う



  91. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 17:12:40 コメNo.111715
  92. この報告者、所々ちょいちょい他人に対して上から目線な書き方してるからそういうのが友人にも伝わってるんじゃないの



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 18:13:19 コメNo.111719
  94. 言っとくけど高級ゴルフコースって少なくとも3万円以上はかかるよ?
    しかも都内で高級っていったら、紹介して貰えないと入れないような著名人の来るお高い所じゃないの?

    ゴルフやってる人なら分かるだろうけど、高級コース代出してもらって、なおかつ足代や拘束費せびるって並の神経してたら恥ずかしくて出来ないから。
    友人もゴルフをやってるなら、値段くらいは知ってるはずだし。紹介アリならおいしいと思って行ったんでしょう。
    で、金持ちの味をしめて相談者にタカリ癖がついた…と。

    なんかさっきから「常識として~」とか言って謝礼せびる人がいるけど、高級コース代出してもらって、更に謝礼要求するような厚かましい常識ならないほうが良いわ。



  95. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 19:33:43 コメNo.111726
  96. ※47
    謝礼代こういうときは――――が何で「謝礼せびる」になるの?
    感覚が思いっきし違うから話がかみ合わないんだと思う。
    友人の立場で金くれって言っているに変換しちゃうから「せびる」っていう言葉が出るんだろうけど

    金持ちとか、友人が今乞食とか全部そういうのを置いといて
    「ゴルフ接待という仕事に丸1日付き合わせた、こういう時、自分なら~~~する」という感覚で書いているんだよ(自分以外の人もそういう意味で書いてんだと思う)
    それなのに厚かましい常識とか、話がかみ合ってないのが丸分かり



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 20:37:39 コメNo.111730
  98. 自分は報告者のほうに問題あると思ったな~お金出す出さないじゃなく性格が
    「期待どおりお行儀よく振る舞って」「下手にでる」とか友人に対する言葉とは思えないわ
    馬鹿にするんじゃなくて小馬鹿にするって感じ
    見下してるのに気づかれても「それはあなたの僻み」って予防線張れるのわかってる人だろうなと思った



  99. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 20:50:54 コメNo.111734
  100. 正直、報告者はそこまで悪くないと思った。
    報告者がお金持ちだから、僻んで文句つけている人が多そう。
    経済力が同じくらいの2人の間でのトラブルだったら、ここまで叩かれてなかったんだろうな。



  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 21:18:52 コメNo.111739
  102. むしろ報告者と友人の経済力が違いすぎてるから「謝礼は包んだの?」っていうのが集りや僻みに見えるんじゃないのかと思った
    年収が一桁違おうが同じくらいだろうが、友人の技術を頼って自分の仕事絡みで一日拘束してるんだから交通費程度は渡すべきだと思うけどな
    謝礼って言葉に過剰反応し過ぎてるように思う
    別に何万も包んで渡せって言ってる訳じゃないのにね



  103. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 22:54:35 コメNo.111756
  104. 逆に謝礼や足代包んだら、バカにしてるの?って感じになりそう。
    あれもこれも払って、さらにバイト代もって。もらった方も嫌な気持ちになるんじゃないかねぇ。
    友達って思ってるなら尚更、対等に付き合いたいからあんまお金とかの話できないんじゃないの。
    前にお金持ちの友達の親から、「いつもこの子に勉強を教えてくれてありがとう」って万札もらって嫌な気持ちになったこと思い出した。

    別に社員として来て!じゃなくて、友人として来てもらってるんだから、謝礼とかいらないんじゃないのかな。大事な取り引きとかじゃないんでしょ?
    私も友人の仕事先の人と飲んだり、スポーツ一緒にやったりするけど謝礼については貰ってもないし考えたこともなかった。
    一緒に楽しんでるつもりだったし。
    ちなみにこの友人と同じく、小さい頃からやっていてプロ並みの腕はあるよ。



  105. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 23:07:54 コメNo.111757
  106. 足代(笑)とか謝礼(笑)とか偉そうに言ってる人って、ぶっちゃけそういう金かかるイベントって一生のうち結婚式しかなさそうだよな。

    それにちょっとしたことで一々足代とか言う人と面倒だから付き合いたくないなぁ。貰う立場でも嫌だよ。
    お金の話って下品だし極力したくない。割り勘だったり、私がお金を出した代わりにご飯おごってくれた!これでイーブンね!みたいな、キッチリしすぎてないくらいがちょうど良い。
    遠出するときに車出してもらったとかならともかく。
    趣味が同じの友達の会社の人や上司と飲んだり遠出することもあるけど、金貰おうなんて思ったことないや。
    謝礼とか足代とか言ってる人って友達いなさそう。
    現実じゃあまりないし、家庭板とかに書いてあることを鵜呑みにしすぎてる感じ。



  107. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 23:36:44 コメNo.111758
  108. 正直謝礼必要派と不必要派は分かり合うことはないからこれ以上は不毛だと思う
    結局長い付き合いの中で同じような価値観の人が友人として残ったり淘汰されたりしてくわけで、
    「親しき中にも礼儀ありってことで謝礼を出すよ」って人には同じような価値観の友人が残るし、「謝礼なんてそんな堅苦しいこと言いっこなし」って人の周りにはそういう人が残るんだろうよ



  109. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/13(火) 23:52:46 コメNo.111760
  110. 別に謝礼の有無でもめたなんてどこにもないよね?
    空論で相談者やA責めても意味ないと思うんだけど

    相談者はAを友人といいつつ、発言から相手への敬意を感じられなかった
    友人同士だけでやりとりする分には見えなかった何かが
    相談者のホームグラウンドというパーティ会場などでAに見えてしまった可能性もあるし
    相談者の言い分だけでは判断できないな

    いずれにしても離れた方が双方にとってはよさそうだなと思った



  111. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/14(水) 06:03:27 コメNo.111778
  112. 普段からお金持ちキャラだったんでしょ?
    それが鼻についてきたらわざと
    えー!たった数百円じゃないクスクス
    って煽られてるんじゃないのかな
    モヤモヤしてるのは友人の方じゃないの
    想像でしかないけどね



  113. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/14(水) 14:02:54 コメNo.111845
  114. ※54
    鬼女板によくいる、リアルで友人がいない2ちゃんにしがみつきっぱなしの自称常識的人間しか残らなそうだね^^

    相談者も友人も、経済力や環境が同じような人と付き合えば良いと思うよ。



  115. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/08/14(水) 19:58:22 コメNo.111898
  116. どのような経緯で7-8千万も稼げるようになったかが気になる



  117. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/15(木) 11:02:05 コメNo.111979
  118. 友人が金持ちである私にたかってくる下賤な庶民になってしまった(;_;)って事か
    友人だからって理由でケチな扱い受けたらこうもなるわ。イコール下賤とでも思ってるんだろうな
    友達も苦労するよね。何の気なしにも腫れ物扱いしなくちゃいけなくて、本人はそれに胡座かいてるんだから



  119. 名前:ネオニートさん 投稿日:2013/08/16(金) 17:45:56 コメNo.112183
  120. まあ、人に頼んで来てもらったのなら車代はもちろん、
    それに見合うものを渡すのが当然だわな。



  121. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/16(金) 22:54:42 コメNo.112260
  122. > Aは期待通りお行儀よく振る舞いつつ腕前を発揮し、私としては鼻が高かった

    スレでのフルボッコの原因はこれでしょ
    最低じゃんか
    ほんと犬の自慢をする飼い主そのままだよね
    同じ金持ちとかでもこんな言い方をしてなかったらフルボッコにはされなかったんじゃない?



  123. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/17(土) 22:02:26 コメNo.112412
  124. 謝礼要らないって言ってる人は大丈夫?
    タクシー代を出すとか食事をおごるとか菓子折り持って行くとかはするでしょ。
    職業にしてなかったとしても、例えば友人に披露宴のカメラマンを頼んだらお礼を出すよね?
    集られてるんじゃなくて、単に嫌味を言われているだけだよ。



  125. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/08/25(日) 03:54:39 コメNo.113595
  126. ※58
    完全な憶測だけど…たぶん報告者本人はそんなに稼いでないと思う
    金持ちと結婚できてセレブになった人なんじゃないかな
    でもそれでこの相談内容だと旦那の威を借りてるんじゃんとか成金乙って叩かれるのわかってて
    色々あってとか世帯収入とかぼかした書き方してるんじゃないかとゲスパー
    本当に数千万稼いでたらハッキリ自分で稼いでるって書くと思うんだよね



  127. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/09/08(日) 19:21:57 コメNo.115864
  128. 謝礼払うのは礼儀だと思うよ
    地下鉄移動だったから必要ないってのはちょっと違う



  129. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2013/09/11(水) 11:49:30 コメNo.116215
  130. まあ、税金でかなり持っていかれるのが高額所得者だからなあ。
    しかし1桁違うって凄いわ。



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