私はいびきがすごい&喫煙者、旅行から帰ったらハブられた

旅行に一緒に行けば、友達の本性がわかる Part15
元スレ:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307269008/

559 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 19:46:20.89 ID:4fFfnBx/

男女同室って 友人関係でもはた目には嫌がられるもんなんだな
実は私も似た経験があったんだよね

仲良し男女4×4グループで旅行した
私はいびきがすごい&喫煙者
他の女性陣はいびきうるさいの嫌&非喫煙者
同室だとお互いにつらいかな と考慮したつもりで 自腹でシングルを取ろうとすると
『皆で旅行なのに一人シングルなんておかしい』と女性陣に反対されたので
他人のいびき平気で喫煙者の男性部屋に混ぜてもらおうとした
もちろん 変な関係じゃないし 男性側も妙な真似はしない人ばかり
女だとは思ってないので混ざっても気にしないと言ってくれた







でもやっぱり女性陣に『男女が同室なんてあり得ない』と反対されたので
結局 女性陣部屋に泊まることになった

旅行から帰ったら
同室だった子
『あの子 しょっちゅう喫煙所行っちゃうから部屋で一人でつまんなかった
いびきもうるさくて眠れなかった』

他の子
『同室の子ちゃん カワイソー!』
『しかも最初 〇〇くんと泊まろうとしてたし 狙ってるんじゃないの?』
『シングル取ろうとしてたのも 実はこっそり部屋に連れ込む気だったんじゃない?』

と陰口叩かれまくってた

いびきも喫煙も最初にちゃんと説明したのに…
『全然大丈夫だよ~ 気にしないよ~』って言ってくれてたのに…
たぶん 元々嫌われてたっぽい
『旅行に行かない』って選択をしなかった自分が悪いんだけどね
それまでは普通に仲良しだと思ってたけど FOした
というかハブられた



560 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 20:05:06.01 ID:DMtAoW/s

>>559
もしかして喫煙者ということだから、男女グループとはいっても
男性陣と行動することが多かったのかな。
そういう女性は結構同性から嫌われるよな。
つか559は普通に気の毒。お疲れ様。



563 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 20:43:52.68 ID:4fFfnBx/

>>560
お察しの通りでした

自業自得乙とか言われるかと思ってたから ちょっと嬉しい ありがとう



576 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 04:30:13.90 ID:nPdWbgRE

>>559
事前にそういうやりとりがあったのに、後から文句言う女達は性格が悪い。
意地悪で面倒な女達と関わった事には同情する。でもそれとは別問題で、
申し訳無いけど、やっぱり緩い考えの人なんだなと思った。
「色々反対された→じゃあ異性の部屋に泊まっちゃえ」という論理は一般感覚からずれてる。

>もちろん 変な関係じゃないし 男性側も妙な真似はしない人ばかり
>女だとは思ってないので混ざっても気にしないと言ってくれた

こういう「いかにも」な事を言う女とは、同性は距離置きたいと思うだろうな。



577 名前:559[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 05:38:09.49 ID:UvgDt1YG

>>576
う…

>一般感覚からずれてる
>こういう「いかにも」な事を言う女

これ ショック
だけどそうだよね 反省する



582 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 17:20:36.15 ID:Zd3r/nv/

>>576
完全に同意。女側が性格悪いのはもう絶対なんだけど>>559も正直気持ち悪い。
緩いというか、だらしない人なんだなって思って距離を置く。
男女同室で何がいけないのかを本当に理解できてないようだし、
人に迷惑かけるかけないとかじゃなく、変な誤解をされないように分かりやすいラインを引く、
ということが出来ない人なんだろうな~と思う。

有りもしない疑いをかけられないための「線引き」が出来ないことが原因で、
男女間で何か厄介な問題を起こしそうだし、同類だと思われないためにも、
距離を置かれてしまうことはあるだろうね。
同性からみて「やばい!近寄るな!」という警告ランプが頭の中で灯るタイプの人だ。



584 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 17:46:17.12 ID:N5vltGSl

男の中に1人で入っていく女に対しては
ありとあらゆる理由をつけて叩いて貶めて足を引っ張る。
モラルとか線引きとか言ってカモフラージュするけど
それはメスとしての闘争本能だからどうしようもないんだよね。
自分より先に男を捕まえそうな女には、そりゃ警告ランプ灯るわ。
もちろん男女逆でもあることだよ。



588 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 18:09:20.55 ID:CsrfNMsz

>>576を受けて反省するって言ってるのになぁ。
こうなると>>584もあながち間違いじゃないような気になるわ。



578 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/30(土) 08:46:11.69 ID:HXUIqD5c

喫煙者だから、イビキがうるさいからと
自分で同室者を選ぼうとしたのは
ある種の女達が嫌う可能性があるけど
結果、イビキうるさいとか言われちゃ
どうすりゃ良かったんじゃ!ってなるよね
シングルに引きずり込むなんて妄想だし
なんか喫煙者って、他の女より一人行動取るようになる気がする
喫煙という行為をよくするせいか(女の喫煙仲間が少ないし)
ニコチンが脳に回った作用なのかもしれないが

とにかく乙でした
私は変に思わなかったよ



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[ 2012/08/03 08:15 ] 友人関係 | コメント(140)
  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 08:56:42 コメNo.22085
  2. 喫煙者の数も減ってきたし、喫煙者が一人行動取るというよりは、
    嫌煙の人がいれば一人離れざるを得ないって感じだと思うけど・・・
    >>578は嫌な奴っぽいなということだけはわかった



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 08:59:13 コメNo.22086
  4. でも>>578の指摘自体は、この報告者は自覚しておいた方がいいと思ったけどな
    いきなりだったら男と同室で!って感覚自体は普通ではないし、言い方悪いけど勘違いサバサバ系にありがちな言動に見える



  5. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:11:30 コメNo.22088
  6. 所詮は女だからの一言で全部説明がつくから困る



  7. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:11:34 コメNo.22089
  8. 男女同室でもいいかという緩さは確かにやめとけよと思うけど
    他はどう考えても他の女性陣が元から報告者に対して意固地になってたか
    性格が悪いな



  9. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:13:16 コメNo.22090
  10. >>582はくどい、こういう非を認めてる人間に対して無意味に追撃入れるような無神経な奴がどうして他人を無神経扱いできるんだか。



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:17:41 コメNo.22092
  12. いびきの喫煙女なんてアウトだな
    大体、いびきの凄いやつって大体太ってるし



  13. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:21:26 コメNo.22093
  14. 自分は「あらぬ誤解を招かないように男女のラインをきっちりと分ける」は大切なことだと思うので、
    可哀想だとは思うが当たり前のように男女同室という発想になる相談者には同意しかねるな

    自分だけが「ゆるい女」と誤解されるのはスルーしとけばいいけど、
    相手の男性までがヒソヒソ言われることになるって想像が欠如してると思う

    相手を"不埒なことはしない信頼のおける立派な男性"と思うならば
    よけいに周囲からその人が妙な誤解されないようにしてあげろよ……



  15. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:32:40 コメNo.22099
  16. じゃあさ、なんでそうまでしてタバコやめないの?



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:35:25 コメNo.22100
  18. ※7
    お前は※5に書いてある通りの奴だな



  19. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:36:49 コメNo.22101
  20. メスの闘争本能がどうのこうの言ってる奴は頭がおかしいとしか思えないんだが…



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:41:18 コメNo.22103
  22. 同性異性関係なく、ずれた感性を持ってる人は何かしら距離を置かれるよ。



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 09:42:43 コメNo.22104
  24. 異性と同室はどうかと思うが、シングル取るって言ったんだからそうしてやればいいのに
    そこに関しては性格わっるぅと思う



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 10:04:30 コメNo.22114

  26. 旅行中くらいタバコ吸わなくても死なないだろwwwwww

    ニコチン中毒者はアホだなぁw



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 10:05:12 コメNo.22115
  28. この人はいびきが&喫煙がうとまれてるんじゃなくて
    男女同室や喫煙に抜け出して男としゃべってた事がうとまれてるんだって自覚した方がいいなw
    別に変な関係じゃないしっつって好きな人といちゃつかれたらそら恨まれるw



  29. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 10:14:10 コメNo.22116
  30. 男もこいつのことめんどくさいと思ってるね
    旅先でガタガタすんな



  31. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 10:26:41 コメNo.22117
  32. 4×4って思ってたのは報告者だけで、実際はモテ1+オマケ3×報告者1+モテ狙い3で
    互いに牽制し合ってた3人が手っ取り早く報告者を追い落としたんでしょ。



  33. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 10:43:20 コメNo.22123
  34. ※16
    なるほど。一気に理解出来たわw



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 10:43:40 コメNo.22124
  36. 男部屋に紛れる云々の前に自腹で一人部屋とるって言ったのになんなんだwww
    やっぱり女って怖いわ…



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:00:25 コメNo.22126
  38. うーん、色々な意見が飛び交ってるけど自分は1の考察であってると思う。もともとあんまり好かれてなかったんだよ。プラス、いびきと喫煙への態度が思ったより酷かった(思ったより不快だった)と。
    この二つが合わさると不満ばかり募るわそりゃ。後から他人と悪口大会したことだけは擁護できんが、正直もともと好かれてなかったんだ。



  39. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:03:18 コメNo.22127
  40. なんか女性グループの嫉妬のように言われているけど、全然違うと思う。
    男性が複数いる部屋に女一人で泊まることを何とも思っていないこと、旅行に行ってまでタバコを離せないヘビースモーカーなこと。
    普通に頭がおかしい奴だと思われて嫌われたんだと思う。
    「女が嫌いなタイプ女」のせいとなるのら論点がズレているよ。
    女友達が「同室にしよう」と引き留めたのは悪いかもしれないけど、まさかここまで変だとは想像がつかなかったんじゃないかな。
    ここの※欄ってちょっと女叩きと世間知らず喪女がいるからちょっと変だ。



  41. 名前:名無し 投稿日:2012/08/03(金) 11:04:32 コメNo.22128
  42. 嫉妬や常識とか言って人の行動を縛るくせに後からうだうだ言うとかくずだな



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:11:31 コメNo.22129
  44. ※20
    思ったよりイビキが酷くても、後から陰口叩いてウダウダグダグダ文句言うのは性格悪いと言われても仕方ない



  45. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:13:37 コメNo.22131
  46. 女友達がシングルをとろうとする報告者を引き留めたのは、「多少のいびきやタバコは我慢できるから一緒に楽しもう」って意図だったと思うよ。
    女友達に悪気があったようには思えない。
    普通の女性はまさかそこまで煙草が手放せなくて、イビキがヤバくて非常識だなんて想像つかないもん。旅行に行く気がある人ならそれなりの協調性は持っているだろうとまともな大人なら思うよね。
    最初から嫌われていたらここまで気を使ってくれないよ。
    報告者一人だけ我が儘で、さらに嫌われてたら嫌い返すって性格悪すぎ。



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:22:21 コメNo.22134
  48. 私、男の群れに一人だけ混じって旅行行ったわ
    その中の一人の彼女だったんだよね
    全員同室だったし水着着て一緒に温泉にも入った
    今考えると完全に頭おかしいとしか思えないんだけど
    当時は全然気付かなかったんだよね…
    たぶん同行者の中にも疎ましく思ってた人が居ただろうな
    もちろん黒歴史なので誰にも言えないし当時のメンバーとは疎遠

    そんな風なので当然、同性からのウケは悪くてロクに女友達もいなかった
    全て気付いたのは社会人になってから



  49. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:23:43 コメNo.22135
  50. ※22
    いや、これは旅行中に悪口を言わず我慢してくれただけで優しいと思う。
    ここまでおかしな行動をされても尚女性陣は仲良くしろって酷じゃない?
    旅先で煙草優先の行動ってどれだけ迷惑か。非喫煙者からしたら理解の範疇を超えた態度の悪さだ。
    旅行先でシングル、頻繁な喫煙で席を外す、いびき ってラブラブな恋人同士でも旅行後に振られる案件だと思う。
    たぶん旅行まで報告者は嫌われておらず、むしろ「旅行でさらに仲良く」と思われていたんじゃないかな。



  51. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:26:58 コメNo.22136
  52. ※24
    ワロタw
    たぶんあなただけじゃなく彼氏も疎まれていたと思うよw
    でも若気の至りや恋愛ラリ中で周りが見えなくなるカップルは一定数いるからこの報告者より痛くないと思う。
    この報告者はもっと斜め上を行く感じだから一緒に反省することはないよ。



  53. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:27:29 コメNo.22137
  54. 自腹でシングル取るって言う報告者を引き止めたのはどう考えても抜け駆けされないようにでしょ。
    お互い誰かが抜け駆けして男子部屋へ行かないように見張るつもりだったんだよ。
    それを『「一緒に楽しもうよ」って意図』なんてお花畑すぎるw



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:30:24 コメNo.22138
  56. 今回ばかりは女叩きしてる奴にのっかるなあ。
    報告者は気の使い方まわし方が下手そう。
    旅行に行くほど仲良くないかどうか見極めておくべき。
    あと、いくら信用できてても男と同室はよくない。
    報告者をハブった女共は性格が醜い。こんなやつらCOでいい。
    本人がシングル取るのを申し出る位うるさいというのを想像も確かめもしない、
    結局一人部屋?なんで?意味わかんない。ってしか思わない程度の脳みそ。
    レスや※欄の女は考え方が違うのをもっともらしい理由つけて責め立てるのもどうかと思う。



  57. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:32:00 コメNo.22139
  58. 男も男で嫉みが激しいけどね
    女だから女ってとか言ってる奴らは阿呆



  59. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:32:15 コメNo.22140
  60. 昔喫煙者と付き合ってたことあるが、動物園とか古城とか美術館行っても10分おきに喫煙スペース行きたがって五分待たされるから、喫煙スペースの思い出しかない。正直、喫煙者は基地としか思えない。
    今は非喫煙者の配偶者で相手親族も誰も吸わないから本当にありがたい。



  61. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:33:48 コメNo.22141
  62. ※27
    だよね
    だから「これだから女は~」って言われるんだよ
    流行中に悪口言われないから優しいとかどっちにしろボロクソ言うなら同じだろ
    男と同室はアホだが、自分で酷いの自覚してシングルっつってんじゃん
    しかも、「元から嫌われてたんじゃね」ってゲスパーしてる奴いるが嫌われてるなら旅行誘うなって話
    それで文句言うのは性格悪い



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:34:15 コメNo.22142
  64. ※27
    え…女がいつも恋愛バトルしてると思ってる?w昭和の漫画みたいw
    男女仲良しグループで「抜け駆けは…」なんてよっぽど頭おかしい子だよ。
    しかもこの場合、抜け駆けと言っても複数対一人なわけで…同性としての心配や、男性陣への配慮、せっかくの旅行で一人だけシングルをとらせる気まずさが先にくるのが普通だと思うよ。



  65. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:40:48 コメNo.22144
  66. 後で悪口言うのは最低だと思う
    けど報告者があまりに協調性もなく男とばっかりで、何が悪いの?って感じだと、自分達が悪者みたいで言っちゃったのかなと思う
    女4人なんてもろ群れる流れでしょ
    でもいびきは身体的なことだから絶対言っちゃ駄目、擁護できない
    ※24
    他の人も彼女連れてきてたらまた別だったね。気付いて良かったじゃん



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:43:21 コメNo.22145
  68. ※27、28
    これだけ協調性がない我が儘な報告者と仲良くしなきゃ女性陣は性格悪いと呼ばれるのか。

    小学生のクソ担任を思い出した。
    同じクラスのA子はみんなで遊んでいてもすぐ協調性がないことや迷惑行為をドヤ顔でする。大人に媚びて、子供(特に女子)を見下す。
    当然自然と孤立するわけだけど、そうすると担任は仲良しグループを捕まえては無理やりA子と仲良くしろと言う。
    それでみんな一度は遊ぶんだけど、それでも性格がおかしいA子は、結局その後ハブられる。
    で、また担任が仲良くグループを叱ってA子を無理やり入れるの繰り返し。
    女複数vs1人 だと必ず複数がいじめていると思っていたみたい。
    意地悪じゃなしに、もう遊びたくないと思われる子はいると思うよ。



  69. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:48:43 コメNo.22147
  70. 複数女性陣の中で一人だけハブられたら、何故か人数が多いほうが悪者になるよね。
    男女の旅行で一番楽しい時間は、夜に同性どうしでお喋りすることだと思う女性は少なくない。
    そのために「多少のいびきや煙草ぐらい我慢できるよ」となるのは全然お花畑じゃない。
    彼氏ですらアウトな行為なんだから、この報告者は最初から嫌われていたわけじゃないんじゃない?
    これを女の嫉妬だと思うのはさすがに偏見に満ちているよ。



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:49:39 コメNo.22148
  72. 報告者も別にはじめから男女同室にしようとしてたわけじゃないじゃん。最初は一人部屋取ろうとして、それも反対されたからって話でしょ。

    レスに対しても素直だし、そんなに変なひとじゃないと思うけど。



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:53:37 コメNo.22149
  74. 報告者が嫌われてるならはじめから流行誘わなきゃいいのに
    報告者が企画した流行じゃないだろ
    誘われた側なんじゃん



  75. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:55:42 コメNo.22150
  76. これがカップルだったら「引いた瞬間、冷めた瞬間」スレ行き決定。もちろん引かれるのは報告者。

    大勢の旅行の際、一人だけシングルをとる必要があるほどヘビースモーカーで爆音いびきだってにわかに信じがたい。
    レジ前の押し問答のように、一言目は「シングルとるなんて言わずに同室にしよう」となるのは自然な感覚だと思うんだが。
    最初から嫌われていた旅行に誘わないし、シングル部屋にあっさり送り出されていただろう。



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 11:59:48 コメNo.22152
  78. ※34
    んじゃ報告者はどうしたらよかったんだ?
    シングルとると言ったのに、同室になろう攻撃で同室なって後から文句言われて、いったいどうしたらいいんだよ
    この記事読んで報告者に協調性がない、わがままだと言うなら、周りはとっくの昔に感じている事
    だったらはじめから報告者を旅行に誘わなきゃいいだけじゃねーか
    一緒に旅行したら苦労すると分かる奴を誘って後から陰口とかどうかしてる
    ただ吊し上げたかっただけじゃん



  79. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:00:40 コメNo.22153
  80. 「嫌いなら最初から誘わなければいい」って、報告者はそこまで嫌われてたように思えない。
    レスにも素直だし、日常で接するぶんには問題なさそうな人だ。
    女性陣もまさか旅行の誘いにのっておいて、ここまで自己流貫かれるとは思っていなかったんだろう。
    この話で女の嫉妬と言うのは完全におかしな話。
    目当ての男性と二人きりならともかく、男複数+女一人なんて羨ましくもなんともないだろ。



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:02:20 コメNo.22154
  82. 初めから報告者は嫌われてると言うが、だったら旅行誘うなと思う
    これがきっかけで嫌われたんじゃなくて、旅行で何かやらかすと企んで旅行誘ってハブったって事だろ
    性格悪すぎ



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:11:05 コメNo.22158
  84. ※32
    じゃあお前は男女混合の旅行で「男女仲良く純粋に旅行そのものを楽しもうよ!」とか言っちゃうわけ?一番抜け駆けしそうな油断ならないタイプだわw

    >>しかもこの場合、抜け駆けと言っても複数対一人なわけで…同性としての心配や、男性陣への配慮、せっかくの旅行で一人だけシングルをとらせる気まずさが先にくるのが普通だと思うよ。
    空気読まずに(読めずに)集団行動乱すようなスタンドプレイしてる奴に心配や配慮って感情が出てくると思う?いきなり「アタシシングル部屋で寝るわ」とか「じゃあ男と相部屋にするわ」なんて言い出したら恋愛とか関係なく間違いなく『ナニコイツ?』ってなるわ
    「周りに気を使える優しいアタシ♪」が文面に滲み出て最高に気持ち悪いよお前



  85. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:12:27 コメNo.22159
  86. ※39
    ※34じゃないけど、誰かと旅行する以上多少なりとも自我を抑えて行動するもんじゃないかな?
    この報告者は最初から旅行しないか、行くなら行くで周りを見ながら行動するか、したら良かったと思う。
    旅行先で自我を貫く…というは頻繁な喫煙ひとつをとっても、親友や彼氏間だとしてもキツい。

    >>報告者に協調性がない、わがままだと言うなら、周りはとっくの昔に感じている事

    これだけ擁護が湧くぐらいレスもまともだから、目を瞑れる程度だったんじゃないの?何故最初からそこまで嫌われていた設定にしたいのかわからない。普通嫌いな人を旅行に誘わないでしょ。
    旅行で本性がわかると昔から言うからまさに今回がそうだったんじゃないかな。
    私は非喫煙者だけど父親のイビキに慣れているから「一人でシングルに泊まらせるぐらいなら一泊ぐらい平気だよ」とシングルに泊まるのをやめるように言ってしまうかも。嫌ってたら「邪魔ものがいなくなってラッキー」と引き留めないよ。



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:19:06 コメNo.22161
  88. 「男女仲良く純粋に旅行そのものを楽しもうよ!」

    これって普通じゃないのか?サークルの旅行とか普通に楽しむために行っていたんだが。
    逆にそうじゃない人は何を楽しみに行くわけ?みんな純粋に楽しめないほど下心を持っているのか?
    少なくとも自分の周りは純粋に旅行を楽しむ奴ばかりだった。
    なんか歪んでる人多すぎ。



  89. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:20:45 コメNo.22163
  90. >>43
    報告者が元から嫌われてたと思ってないんだが
    「報告者は嫌われてるんでしょ」ってレスしてる人がいるから、「だったら報告者を旅行誘わなきゃいいだけ」ってレスしたんだよ
    読解力ないならレスしないでくれ、面倒くさい



  91. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:22:31 コメNo.22164
  92. 少し協調性がない程度は日常生活では許容範囲だと思う。それだけで嫌ったりしない。
    旅行で初めて長時間過ごしてヤバい奴かもってバレてしまった、というだけの話では?
    最初から嫌われていたとか、貶めるのが目的とか、旅行代金払ってまでしない。



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:22:38 コメNo.22165
  94. ※45は※43宛て



  95. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:24:33 コメNo.22167
  96. 米45

    それはレス番書かないとと伝わらないw読解力関係なし。



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:26:43 コメNo.22169
  98. ※48
    バカは黙って見てましょう



  99. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:34:58 コメNo.22170
  100. 米欄42

    逆に何の目的で旅行するのかと。
    サークルや部活のように統率がとれないグループで8人行動ってなかなか大変だぞ。
    一人だけシングルをとるなんて心配して当たり前だと思うが。
    だから男性陣も気を使って「同室OK」と言ってくれたんだろう。むしろここで空気を読んで丸くおさめるために「OK」と言わざるをえない。本当は男複数に女が泊まるなんて風呂や着替え、ベッド等すげー気を使うから面倒くさい。
    報告者は完全にみんなに気をつかわせている。
    少人数の旅行ならともかく、こんな大所帯でマイペースをつらぬくなら最初から行かなきゃ良かった。



  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:40:21 コメNo.22171
  102. 日常生活は問題なくても、旅行になると長時間一緒にいるわけで…そうすると独りよがりな行動する子は嫌われると思う
    確かにグループで旅行に行ったとき、そういう空気読めない行動する子いたわ
    別にハブりはしなかったけど、もう旅行にはその子は誘わなくなったよ
    煙草の回数減らしたりだとか、いびき用の鼻栓使ってみたりとか報告者側からの努力が見えなくて、安易な行動に走ったからハブられるようになったんじゃないかな
    まぁ、そのグループは合わなかったってことで新しく喫煙者とかの友達作ればいいと思うな



  103. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:43:28 コメNo.22172
  104. 彼氏にいびき以外全く同じことをされて別れた自分が来ましたよ。
    恋愛フィルターかかっていても冷めるから、友達どうしで、しかも融通が聞きづらい大人数でこんなことされたら…。
    恋人同士でもシングル部屋とられたら嫌だ。変な期待をしているわけではなくまさに「純粋に旅行楽みたいから」という気持ち。
    同室じゃないなら日帰りでもいいわけだし。
    普段からヘビースモーカーなのは知っていたけれど、旅行先でもいちいち喫煙所に走る姿は嫌だった。



  105. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:45:32 コメNo.22173
  106. 報告者叩いてる奴らはその旅行時にどんな行動取ってたら周りの女たちがお気に召されたと
    考えてるのかなあ。
    たばこはともかくいびきの方。煽りじゃなく真剣に知りたいわ。



  107. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:46:26 コメNo.22174
  108. 『男女一緒に純粋に旅行を楽しもうよ』ってリア充なら普通に思ってそう。
    報告者の行動を「抜け駆け」と微塵も思わず、純粋に心配していたのは本当かなと思うよ。



  109. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:53:04 コメNo.22176
  110. 同室者無視して外で喫煙三昧って、旅行中に携帯いじりっぱなしと同じようなもんだ
    それだけで十分に嫌われるに値する
    ましてやれ一人になりたいだの男と寝たいだの、そりゃこんなヤツと二度と付き合うかって思うわ



  111. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:54:49 コメNo.22177
  112. ※53
    コンボだから嫌われたし叩かれるんだと思う。イビキだけだったら当然違っただろうね。
    特に男女同室が非常識だと説明をされても気づかない部分に普通の人はゾッとする。
    男でもイビキやヘビースモーカーは嫌だしな。男性陣側にも気を使わせていたことすらこの報告者は気づいてなさそう。

    ちなみに自分もひどいイビキなんだけど、旅行先では鼻フックのようなイビキ防止道具を持参する。シングル部屋をとる前に気を使うべき部分がもっとあるというのも報告者が叩かれる理由の1つかな。



  113. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 12:55:41 コメNo.22178
  114. ヘビースモーカーと旅行する時点でどうかしてる
    旅行中は吸わないとでも思ったのだろうか



  115. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 13:07:13 コメNo.22182
  116. 心配ねぇ。してないと思うよ?
    みんなと同じ行動をしない報告者が気に入らないだけでしょ。
    「心配してる」とか言ってるけどただ気に入らないだけ。
    想像以上だったにしても、たばこもいびきも大丈夫、と言っておいて
    旅行後の言い草はないわ。
    報告者は他の女の子より男連中と仲が良かったのかもね。



  117. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 13:11:06 コメNo.22185
  118. 旅行中なのに一人行動でスパスパ吸いまくるとは思わないだろ
    てか、普通は周りの様子見て回数考えるでしょ
    それが出来ない奴はヘビースモーカーじゃなく、自分の欲望を抑えられない理性のないニコチン中毒っていう障害もちってことだよ



  119. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 13:12:49 コメNo.22186
  120. 喫煙厨はやっぱりバカなんだな



  121. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 13:55:20 コメNo.22194
  122. 女同士はトイレも一緒に行きたがるものだから、一人だけ外れた行動してれば叩かれるのはテンプレ。
    外れた一人が何してるかと言えば、一人だけ男とタバコ吸いながら喋ってる。要するに一人だけ他の女たちを出し抜いてるわけで、そういう女が嫌われるのもテンプレ。
    あげく、イビキすごいとか変な言い訳で一人だけ別の部屋とろうとかする。それをズルイと水臭いとかおかしいとか思われるのもテンプレ。
    じゃあ男部屋に泊まるとか言い出せば、やっぱりあの女、男狙いだったんだ!みんなで仲良く旅行してるのに一人だけ男あさりかよ!と思われるのは当たり前。
    男あさりにきたくせに、みっともないほどがーがーいびきかけば、あんなイビキかくくせに男の部屋に泊まりに行く気だったなんてバカじゃないの?あんなうるさいイビキで男あされると思ったの?と思われて陰口叩かれるのも当たり前。



  123. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 14:12:28 コメNo.22197
  124. ※58
    普通は心配する。



  125. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 14:13:21 コメNo.22198
  126. 陰口はどうかと思うが、一人シングルとか面倒だな、と正直思う。気を遣うじゃんどうしても。しかも4人だから一人シングルだと3人一部屋になるんでしょ?いびきは仕方ないけど、しょっちゅう喫煙所に行っちゃって寂しかったってのは実際かわいそうだと思うし、私もそれは嫌だ。
    男とばっかり行動する女が許されるのはせいぜい小学生までで、それ以降は違和感覚えるもんだと思うけどな。



  127. 名前:名無しだよん♪ 投稿日:2012/08/03(金) 14:36:29 コメNo.22205
  128. 自分は嫌煙者なのでわからないんだけど、
    この報告者は1,2日くらいタバコ我慢できんかったの?
    いびきは仕方ない。自分ならいびきは(あとでいびきかいてたwwといじるかもしれないけど)1,2日くらい一緒に寝るくらいならさほど気にならないが、
    同室の人がしょっちゅう喫煙所に行くってのはNGだわ
    経験上、会話の流れが途切れるし、その人が喫煙所に行ってる間、残された面子は微妙な空気になるし。
    報告者は自分がタバコ吸いに行っている間、残された人がどんな状況になるか考えたことあるんだろうか



  129. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 14:45:43 コメNo.22215
  130. ヘビースモーカーでイビキかくなんてきっと呼吸器系の病気だな
    いくら喫煙所にいくったって臭いんだから同室なんて絶対嫌だw
    同室申し出た人は甘く見てたな



  131. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 14:49:23 コメNo.22218
  132. 自称サバサバとか、「アタシ男っぽいとか男前とか言われるんだよね」臭がする。



  133. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 14:49:35 コメNo.22219
  134. なんだこいつ。シングル部屋がいいなら一人旅でもしてろよ。

    それに女性陣と男性陣は「ヘビースモーカーの報告者を異性側に押し付けたらかわいそう」と思ってお互い明らかに譲り合っている。
    それを抜け駆けだの紅一点だからどうのだのと女性側の嫉妬と捉えるなんてこいつはお花畑すぎる。



  135. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:00:55 コメNo.22225
  136. >>他人のいびき平気で喫煙者の男性部屋に混ぜてもらおうとした

    男でも迷惑だからこっちくんなw喫煙者でもここまで自己中はさすがにおかしいと思うわ。
    男側は「(女側に悪いから)同室でもいいよ」
    女側は「(それは男側に迷惑だから)男女同室はダメ」
    と報告者以外のみんなが気を遣いあってただけなんじゃないか。
    旅行後に陰でグチり合うぐらい許してやれや。せっかくの旅行が台無しだわ。
    自称サバサバ系は周りが気をつかってくれていることを自覚しろ。



  137. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:12:18 コメNo.22232
  138. 「私、女として見られないし発言」とか、自称サバサバ系女って、大抵厄介な女なんだよなぁ…



  139. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:21:13 コメNo.22238
  140. 旅行ってそれぞれの性格でるよね



  141. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:34:11 コメNo.22243
  142. 自称サバサバ女臭がすごい……



  143. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:41:53 コメNo.22246
  144. 全員変…



  145. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:47:17 コメNo.22248
  146. というか、いびきが爆音でヘビースモーカーで旅行先でも自由行動で自称サバサバで男女同室OK☆気にする女性は最初から私のことが嫌いなだけ☆ってどんな女だよ…。
    旅行した友達を大切にしたほうが良かったんじゃないか。



  147. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:50:56 コメNo.22251
  148. 大学の合宿で、2人部屋になった相手が、
    すごいいびきで、一晩ほとんど眠れずに、
    翌日の発表グダグダになったなあ……
    ・旅行先の違う布団で
    ・他人と同じ部屋で
    というだけで色々神経質になるのに、
    その上しょっちゅう喫煙しに出られたりいびきかかれたりじゃたまらんよ



  149. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:52:01 コメNo.22253
  150. 一度でも幹事の経験があればこんなウザいこと申し訳なくて言えない。

    「男っぽい私」でマイペースな投稿者を中心にして男性陣女性陣がお互い気をつかいあっている図は痛すぎる。
    これで友達続けろって無理があるわ。



  151. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 15:55:48 コメNo.22257
  152. そもそもこの報告者は何故旅行を断らなかったのか。
    一度やると決めたらちゃんとせい。
    煙草は我慢すればいいし、いびきはいびき防止器具がある。



  153. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/03(金) 16:10:11 コメNo.22265
  154. 俺はタバコ吸わないけどホテルでタバコ吸いにいくのくらいよくないか?ずっと一緒ににいなきゃいけないってなんだよ。女特有の連れションみたいなもんか?喫煙所で吸うんなら文句ないわ。イビキも仕方ないし。
    男の部屋にいくのは非常識だけどな。



  155. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 16:45:28 コメNo.22272
  156. ホテルでゆっくりしたいのに何度も出たり入ったりされたらうっとうしい。一度もダメとは言わないが限度がある。
    喫煙者なのは知っていたようだからよっぽどだったんだろ。
    イビキも専用器具は高くないし効果ある。
    旅行するなら最低限のマナー。



  157. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 17:07:23 コメNo.22277
  158. しょっちゅう喫煙しに行ってたら 同室の子も眠れないでしょ・・・
    ヘビースモーカーって体臭きついし おまけにいびきもならば男性と同室になったとこで嫌われて終わり 結局同じ結果だったのでは?
    てか タバコの吸いすぎで 鼻やのどやられていびきひどいんじゃないの?



  159. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/03(金) 17:10:52 コメNo.22278
  160. ※78、79
    タバコ吸うからつまらなかったってのが文句なんだけど?文字読めますか?



  161. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 17:26:15 コメNo.22283
  162. 噛みつく場所間違ってないか?
    こんな奴と旅行って親戚でも避けたい。



  163. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 17:52:21 コメNo.22289
  164. とりあえずこういう事例を「女の嫉妬」「女の蹴落とし合い」で片付けるのはやめた方がいいよ
    そう言えば女を手玉に取った気になれるんだろうけど、実態と全く合致してなくて寒い



  165. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 19:46:04 コメNo.22307
  166. とりあえず報告者は病院行け。
    寝てるときに呼吸止まってるかもしれないから。

    ……とここで言ってもなー。



  167. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 20:54:17 コメNo.22321
  168. いわきのぶこで再生余裕!



  169. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 22:22:15 コメNo.22341
  170. 男女4人づつで旅行して、男のうちの一人が何らかの理由で男部屋にいるのが申し訳ないからってその理由を受け入れてくれる女子部屋に男一人入り込んだら





    おかしいだろw



  171. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 23:16:26 コメNo.22348
  172. 異性の部屋に泊る、ってのはちょっとアレだが、そこと旅行を承諾してしまった事以外は、報告者は悪くないんじゃないか?

    報告者はどうすりゃ良かったというんだ。喫煙所行くの我慢しろ、って言うなら、同室の人も寂しいの位我慢しろよ……ってなるだろ。わざわざ喫煙所まで行かなくても、部屋の中で吸っても良かったんだしな。最低限の気遣いはしてるんじゃない?
    相手に譲歩を求めるだけじゃなくて、自分も譲歩しないと。あとイビキ改善セットが効かない人も……存在する!! というか父がそうだ。
    こんなに酷いとは想像つかなかった、っていうならそれは想像できなかった方の責任でもある。報告者はちゃんと伝えてる訳だし。



  173. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 23:28:41 コメNo.22351
  174. >>576と>>582のコメントに胸のつかえがとれた。
    男性でそういう人がいたんだよねー!女好きなのもろにバレてるのに。
    そうやって紳士のように見せかけて他の女を食おうって魂胆ねサイテー ←妄想です悪しからず

    今回の相談者は、「どないしたらええねん」って状況だったから気の毒だと思う



  175. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/03(金) 23:34:42 コメNo.22352
  176. ※87補足
    「妄想」っていうのは3行目のことです。一応...



  177. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 00:35:47 コメNo.22357
  178. 正直に言えばこの報告者がただのデブスなら全然気にしない。
    それなりに可愛かったり普通の容姿だったらハブにするわ。
    ええ嫉妬です。



  179. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 00:48:46 コメNo.22362
  180. 煙草が我慢できず、いびき防止対策する気もないのに何故旅行に参加したのか謎。
    父親で再生しても嫌だわwもし家族でも断固として一緒に旅行したくない。
    旅行にもマナーってあると思う。
    気をつけた結果ダメならしかたないけど、この人は2chで初めて反省するレベルだからなぁ。
    喫煙やイビキよりも少しの気づかいさえするつもりがない気持ちが嫌われた原因じゃないかな。



  181. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 00:52:11 コメNo.22363
  182. ※89
    ええー逆だわ。
    可愛い子がそれやると「流石リア充」と感心するけど、
    それほどでもない人がやるとハブらないけど、「調子乗り」と密かに思う。



  183. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:03:52 コメNo.22365
  184. ※90
    なんかモヤモヤが解けた。
    友達との旅行で自分だけシングル部屋をにするって本当に最終手段だと思う。
    マナーや常識を無視して最初から最終手段をとろうとするから感じ悪くみえる。
    煙草やいびきの積み重ねもそうなんだけど、気を使うそぶりすらない態度が一番反感買ったんだと思う。
    報告者が常識なマナーを持っていて、どうしても煙草がやめられずイビキもかいちゃった…ってことなら旅行は誘われないにしても日常生活でハブられるまでにならなかったんじゃないかなー。
    ずっと前から、サバサバ系のわたしと違うスイーツ(笑)って友達を見下してたのは報告者なんじゃないの。



  185. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:22:22 コメNo.22368
  186. ※90 92
    逆に「報告者が喫煙所に何度もたつのを許せないのに、誘ったのが謎」って言う風には思えない?

    最終手段にいきなり行っちゃう程、自分は「常識的な対策で」どうにもならないヘビースモーカーで、イビキ持ちなんだって分かってたんじゃない?
    てかなんで報告者だけに配慮と対策を求めるんだ…… そりゃ非喫煙者の前でプカプカやってたら嫌われると思うけどさ、目の前で吸われるのも、喫煙所に立たれるのも嫌、ってのはちょっとムシが良すぎない?どうしても我慢できないならシングル許容する事も出来た訳だろ?



  187. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:32:05 コメNo.22369
  188. 「旅行中は一度も吸うな」とは※欄では誰も言ってないし、女性陣も喫煙者だと了承していたと書いてあるよ。
    程度の問題じゃないの。
    自分もヘビースモーカーぎみだけどTPOはわきまえられる。



  189. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:37:56 コメNo.22372
  190. 部活の合宿や社員旅行と違って、統率がないグループで旅行の幹事をするのはけっこう大変。
    私もマイペースなほうだけど、一度幹事を経験してからはなるべく幹事の子に負担がかからないように気をつけるようになった。
    楽しい時間を計画してくれている人に対して、さらに負担をかけるなんてとてもじゃないけどできないや。
    報告者は指摘されてやっと気づいたようだけど、これを機に学べたらいいね。



  191. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:47:07 コメNo.22375
  192. ※93
    最終手段をいきなりとって許されるのは子供だけ。最終手段の理解を得ず堂々と行使しようとするのもありえない。
    オッサンですらここまで酷い奴はなかなかいなくて想定外なんだから、若い姉ちゃんで察しろというのは無茶ぶりだ。
    現に報告者以外の男女7人はここまでヤバい奴とは想像つかなかったようだし。
    どんなときも自分を貫くサバサバ系なわたし★って痛すぎる。せいぜい高二まで。



  193. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:55:32 コメNo.22377
  194. 「私の本性はノブ姉 です、ガハハ!シングルで寝るぞガハハハ!」と普通の若い女性に言われたら瞬時に信じる自信ないよ。
    シングルをとめた女性陣に悪気があると思えない。「多少のイビキや喫煙は我慢できるから一緒に泊まろう!」って感じじゃないの。
    夜になって予想を遥かに超えた真実を知った同室の子は「それぐらいいいよ」と誘った手前、文句も嫌な顔もできず、すごい修羅場だっただろうw
    それを後で愚痴るぐらい許してやれよ。



  195. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 01:56:10 コメNo.22378
  196. 米93
    多分「常識的な対策で」どうにもならないヘビースモーカーでイビキ持ちだってわかったから、離れたってのもあると思うよ
    正直そういう人とは、少なくとも旅行には行きたくないし
    これで性格が良いなら日常生活では仲良く出来そうだけど、この報告者じゃなぁ…



  197. 名前:  投稿日:2012/08/04(土) 05:11:03 コメNo.22387
  198. 社員旅行で韓国に行ったとき喫煙者の女と同室になった。
    高層ホテルなので窓も開けられないのにタバコ吸い始め
    社員会の人に無理を言って当日に部屋を変えてもらった。
    喫煙者って気配りからできない。脳細胞が死んでるのかと思った。

    喫煙者は、ニコチン中毒の薬中だし、社会の迷惑にしかならんわ。



  199. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 05:37:30 コメNo.22389
  200. 男と一緒に泊まるなんておかしいだの一人部屋なんて寂しいだの、他の女の言い分も分かるよ
    でも自分らの意見に投稿者を従わせたなら後から悪口言うなんて卑怯
    性格悪すぎ



  201. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 06:30:34 コメNo.22392
  202. ※100
    これ友達どうしの旅行だよ?誰に強制されるもんじゃなく、各々が楽しみに参加するもんだよ。
    幹事の人は常に「みんなが自分の言い分に従ってくれたから」、それ以外の人は「言うとおりに従ったのに」とか思わないといけないのか?
    そんなことはないと思う。
    一人の非常識マナー違反を7人みんなでなんとかなだめて、せっかくの旅行だから喫煙やイビキも一泊ぐらい我慢するから、と同室にした。報告者も納得した。
    だからってまさか本当に一人でいるような行動をされるとは思わないでしょう。
    陰口は誉められたことじゃないけど、その夜の同室子の修羅場な気持ちを考えたら愚痴るなとは言えないな。



  203. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 06:40:19 コメNo.22393
  204. 部活やゼミの合宿でもない「友達との旅行」で従う、従わせるって発想がありえない。
    幹事が決まっていても、みんなで協力し合うのが友達との旅行。
    報告者はなんか偉そうで受け身なんだよね…この人が幹事だったら同じ意見言えてるかな?
    男性陣も迷惑がってることに気づいてないから無理かもな。



  205. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 06:44:23 コメNo.22394
  206. 女性陣の陰口を知ってしまったのはかわいそうだけど、男性陣は男性陣で「なんかあいつすごくなかった?」ってネタにして笑ってると思う。
    みんながなだめすかしても我が儘で非常識なことを言う報告者を、他7人のために「一泊ぐらい喫煙イビキ大丈夫!」と引き受けて、結局「そっちから誘ったんだからこれぐらい我慢してよ」って態度とられて…同室子にはよっぽど報告者に舐められてたのかね?2chで初めて反省するぐらいだからその場で納得させることも難しそう。
    確かに陰口言うなって当たり前なんだけど、同室子は愚痴としてストレス発散してもいいんじゃないの。



  207. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 07:39:45 コメNo.22396
  208. 女はめんどくさいなー。まぁ、自分も女だけど。タバコ吸わんがイビキうるさいから、部屋分けたいのは気持ちはよくわかる。
    男友達と平気で雑魚寝したりもしてしまうからなー。勘違いサバサバと言われても仕方ないかもしれないけど、へんに勘ぐる方も気持ち悪い。
    取れるか知らんが広い大部屋で8人雑魚寝して、対角線上に離れて寝ればよかったのに。
    しかし、いびきってどうやったら治るの?



  209. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 08:59:20 コメNo.22401
  210. 女は面倒臭いというが、この場合男からしても迷惑だわ。
    男性陣の「気にしない」は、報告者じゃなくて女性陣がかやわいそうと思って気を遣った台詞だと思う。
    男だけの空間と女がひとり混ざるのとでは会話の内容も違ってくるから、男だけのほうが楽しい。
    女性陣への助け舟として出した妥協案なのに「男性陣は理解者」と思わないでほしい。あくまでも女性陣がアホに迷惑かけられたのを助けようとしただけ。
    「変に勘ぐる」じゃなくて誰から見ても非常識。
    いい歳して雑魚寝もないわ。合宿じゃあるまいし。



  211. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 09:11:49 コメNo.22403
  212. 実際※104みたいなのを「これだから女は」と男は思ってる。
    都合のいいときだけ男寄りになり、都合のいいときだけ女面をする、コウモリみたいな奴。
    口に出さないだけで、男も意外と見てる。
    「気にしないから~」と言われても結局気をつかわないわけにはいかない。お前は気にしなくても周りは気にしてる。
    無意識にされるべき常識だから嫉妬や面倒臭い感情とは全然違う。
    女からの注意は「女は面倒臭い」といい、男からの注意は「私は気にしないのに小さい男」と言う。
    男は女みたいに敢えて言ったりしないが、平気で人に気を遣わす奴は男女関わらずちゃんと線引きしている。
    自称サバサバ系は男も気づいてるぞ。
    本当のサバサバ系は相手がサバサバできるように気を遣わせなず見えない部分で人一倍気をつかってるもんだ。



  213. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 10:55:11 コメNo.22412
  214. 今後このグループは報告者を誘わないだろうし
    報告者も非喫煙者との旅行はやめたらヨロシ。
    価値観が違う人と一緒に行動するのは難しいって身にしみて勉強できてよかったじゃん。
    私は煙草は吸わないけど、女子グループの土産屋大好きで常にベッタリな旅行に全く馴染めないから
    女子の集団との旅行は誘われても絶対行かない。
    楽しめる相手と楽しめるように遊んだらいいじゃない。いい大人なんだから。



  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012/08/04(土) 11:51:51 コメNo.22416
  216. あとで陰口いうのはないな
    でも、男性と同室にするって感覚もないな

    単純に女友達とのコミュニケーション不足だと思う
    喫煙室にいってるとはいえ部屋に一人残されると一緒にいたくないのかなと思うかもよ
    せっかく一緒に旅行してるのに



  217. 名前:名無し@ネタなし 投稿日:2012/08/04(土) 11:54:31 コメNo.22417
  218. 皆、自称サバサバ系とか言って嘲ってるけど、
    ねっちねちドロドロの恋愛脳で男のことしか考えられない女よりは
    ずーーーーっとマシだな。
    男女って聞くとすぐに恋愛に結びつけるのうざすぎてたまらない。
    同じ人間なんだから、完全に友情だけの友達にだってなるだろバカ。



  219. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 12:26:32 コメNo.22423
  220. 自称サバサバ系の本質を知らないんだね。
    あの人種は、総じてドロドロの恋愛脳だよ。目の前の箱で調べてごらん。



  221. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 12:28:32 コメNo.22425
  222. 非喫煙者で、何度かグループ旅行した事もあるけど、
    「一人部屋なんて淋しいじゃん!」って発想が分かんね。
    昔いちど外国でグループ旅行した際、ホテル側の都合で私だけ一人部屋になった際、みんなから「ずるい」「羨ましい」って言われたよ。私一人でツインの料金払ったの知ってるのに。私も私で『金払ってでも一人でゆっくりできるのはいいわ』って思ってたしさ。みんながそれなりに仲良くて上手くやってる旅行だったけど、それでもな。
    人数が多い旅行で、一人や二人の喫煙者が席を外したって別に気にならないし…。他の人と喋ればいいでしょ。
    私は他人にいびきかかれると眠れないから、いびきを自覚して個室を取ってくれる人がいたら「ごめん、気を遣ってもらって」って言うよ。

    コメ欄…旅行中は24時間他人とべったりしてなきゃ気が済まない人が多いのか?



  223. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 12:30:04 コメNo.22427
  224. でも女一人で男の部屋に同室はないわ。
    男女間でも友情が成立すると思うけど、部屋は別々でしょ。
    このサバ子さんは旅行前から浮いてたのかな?



  225. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 12:30:07 コメNo.22428
  226. ※107
    自分も同じ。
    元喫煙者だからなんかわかるわ。タバコ吸ってる間くらい自分のことしてるとか別の友達のところいくとかすりゃーいいのにと思う。
    報告者がかわいそうだからシングルなんてって気を使ったつもりもはいってるんだろうけど、正直面倒くさい。
    自分のペースを崩す気がないんだから相談者も一緒に行かなきゃいいかあわせることしなきゃいけなかったのに世間知らずなのか空気嫁ないんだろうね。
    女同士の旅行ってこういうの面倒なんだよ。土産屋とかもみんなで同じものみながら同じ場所で『これ一緒に買おうよ』『これかわいい~』のノリが絶対出てくるし
    自分は気が合う人じゃないと旅行とか絶対一緒に行かない。



  227. 名前:    投稿日:2012/08/04(土) 12:30:25 コメNo.22429
  228. 一人部屋を止めた女達は「それじゃ私たちが追い出した悪者みたいじゃない><」
    って感じで一応止めたフリしてただけだと思うな
    そこは振り切って一人部屋を取るべきだったねえ



  229. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 12:38:17 コメNo.22430

  230. 部屋を分けるのは最終手段て自分らで勝手に決めるなよ
    つきあわせといて
    自分は喫煙者でもいびきがひどい訳でもないけどそれは身勝手すぎるわ
    事前に心配だと言われた事はねつけてまで合わせてほしいなら
    自分らもちったぁ我慢しろや



  231. 名前:コメ111 投稿日:2012/08/04(土) 12:39:38 コメNo.22431
  232. コメ110
    自称サバサバ(猛禽の一種)と、ガチのサバサバ(喪女)の見分け付くだろ普通。
    559はおそらくガチの方だよ。猛禽の方はいびき覚悟で複数の男と相部屋しない、つうか男共から「お前だって一応女なんだからダメだってw」ってしゃらくせえ断り方されるのが自称サバサバじゃないのか。

    …って思ったけど、女性でもその見分けが付かない人は意外と多いんだよな…。隠れ恋愛脳の人ほど、他人が自称かガチか見切れてないように思う。



  233. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 13:18:46 コメNo.22435
  234. こういう話題が出ると、「自称サバサバは○○だけど本当のサバサバは××」って持論を展開する米がつく不思議。
    第三者から見たら変わらんよ、どっちも。



  235. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 13:36:51 コメNo.22436
  236. これよく読むとツイン4部屋で取ってるっぽいんだが・・・
    男2人+女1人で泊まろうとしたって事か・・・やっぱないわー



  237. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 14:42:45 コメNo.22448
  238. ※111
    >旅行中は24時間他人とべったりしてなきゃ気が済まない人が多いのか?
    多いよめっちゃ多いよ
    特に女同士は本当に9割そんなんだよ
    みんなで○○行ってぇ~写真撮ってぇ~おそろいのおみやげ買ってぇ~ってノリ。自分はムリ。

    ただまあ、自分から一人部屋をあらかじめ取ったり、事故でたまたま一人部屋になるのと
    ツインで同室になった子が15分に一度の頻度でタバコ吸いにどっかいっちゃって自分ぽつーん
    会話もそのたびにぶった斬りってのはちょっと違うんじゃない
    挙句にいびきうるせーし男の二人部屋泊まるから勝手にしててって言われたらなあ
    「なんで来たの?」って感じじゃない?
    最初から断ればよかったと思うよ。



  239. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 20:55:01 コメNo.22532
  240. 職場にそんな女おるわ。
    不幸なことにその女の指導を任されてるんだけど
    本気でわからないっぽい。
    忠告として聞き入れてくれりゃいいんだけど、
    なんだかんだと感情に流さてるみたい。
    流石に距離おいた。



  241. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 21:14:23 コメNo.22537
  242. ※119
    女友達の90%がそんな子なのはさすがに自分が悪いんじゃない?
    そんなべったり女が許されるはせいぜい高校生まで。それ以上は女同士でもアウトだと思うよ。

    この報告者を擁護する人は「旅行中は必ず集団行動しなきゃいけないのか」「煙草吸っちゃダメなのか」とか極端すぎる例を挙げるよね。



  243. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 21:28:31 コメNo.22542
  244. 私も大学卒業記念のイタリア旅行で一人だけシングルにせざるを得ない状況になったことがある。
    そのときはシングルの取り合いで結局ジャンケンで決めた。
    「女同士はいつもべったり」のステレオタイプを主張する人は小学校の思い出を引きずっているのかな?20歳越えたら女同士でもべったりな子は変わった目で見られるよ。
    ただこの場合、個人手配だろうから、ツイン×4をツイン×3+シングル×2にしろっての幹事がかわいそう。
    男女合同幹事なら連絡がいろいろ面倒臭いし。



  245. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/04(土) 21:33:13 コメNo.22544
  246. 確かに「べったりが嫌だから女子と旅行しない」って人はまともな友達がいない事実を他人のせいにしているから感じが悪い。
    「これだから女は」と頭でっかちになっているDTと変わらん。



  247. 名前:コメ111 投稿日:2012/08/05(日) 12:49:18 コメNo.22666
  248. コメ117
    559を自称サバサバ認定して持論を展開してる人が多いから、異論を挟んでみた。って文脈を読んでほしいお!あと、養殖サバと天然サバの見分けを付けられるようになるといいよね
    コメ119
    そうなのか…。まあ世代や団体の種類にもよるだろうけど、女性はそういう傾向があるんだろうね。
    ツインで一緒なら559をベランダに追いやって、ちょっと離れた距離から会話すればよくない?自分だってどうせベッドに座ってボヨンボヨンしたり、お茶淹れたり、むだ毛剃ったりとソワソワ動いてるんだしさー…私だけか。部屋割りだって559には無理ゲーじゃん、女友達から「煙草嫌いイビキ嫌い個室だめ男部屋だめ」って前提で同室にさせられて、それでも後から文句付けられてさ…(´А`)
    「なんで来たの?」ったって、たとえ一日のうち12時間だけが一緒にいられた時間だったとしても充分に価値はあるじゃん。友達と同じ景色を見て、一緒にご飯食べたり大浴場に入ったりさ



  249. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/05(日) 20:15:22 コメNo.22752
  250. 鬼気迫る長文書き込みがこわいれす……これが夏休みか(迫真)



  251. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 12:02:35 コメNo.23946
  252. 自分がサークラ女だと自覚できてよかったね



  253. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 12:11:37 コメNo.23950
  254. サバサバ女ってなぜか
    「男ばかりの部屋で一緒に雑魚寝する」
    というシチュエーションを好むよね
    一緒に寝る=一体感が高まる=自分の男性度合いがアップするとでも思っているのか知らないけど



  255. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 20:02:39 コメNo.24079
  256. 女が迷惑がるほどのイビキって男にとっても迷惑じゃないの?
    女に迷惑かけたくないからって男には迷惑かけていいのか
    迷惑かけても自分は女だから男は許してくれるという甘えがあったんじゃないかと…



  257. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/10(金) 12:38:02 コメNo.24333
  258. この人「女性陣」「カワイソー!」とか、いかにも女友達をバカっぽいスイーツのような描き方して
    「私はサバサバなのに、他の女ってこんなにネチネチした性格なんですよ」
    と言いたくてしょうがないのはよくわかった



  259. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/11(土) 13:25:32 コメNo.24771
  260. 煙草は我慢or回数減らす
    いびきは薬局とかで防止器具を買う
    旅行中はいつもより相手との関係に気を使う
    こんだけやって陰口叩かれるなら同情するわ



  261. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/11(土) 13:30:03 コメNo.24772
  262. 自称サバサバほど女々しい上に無自覚
    厄介だよなー



  263. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2012/08/12(日) 11:58:31 コメNo.25074
  264. なんで喫煙厨はタバコを吸う事がトイレや食事と同じ「すべきこと(我慢できないこと)」
    だと勘違いしているのか
    オシャブリが離せない幼児とまったく同じなのに



  265. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/14(火) 22:41:56 コメNo.25929
  266. 私も喫煙者で、若い頃は学校の喫煙所で男ばっかりの中でタバコ吸ってたけど、
    男に隠れてタバコ吸う女達に「良く男の前で吸えるよねー」と嫌味ぽく言われたりしてた
    デートの誘いやプレゼント、告られる事も多かったし、恋愛なしの男友達も
    凄く仲がいい女友達もいるから、そういう女達の言葉は気にならなかったけど
    群れたがる女は群れていればいいし、群れに入れ(ら)ない女がいてもいいと思う
    個人的には、子供の時に「○○ちゃんへのいじめに加わらないと今度はアンタがハブられるよ」と言われて以来、群れたがる女は苦手だなあ



  267. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/17(金) 10:46:29 コメNo.26547
  268. ※133
    どこを縦読み?



  269. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/21(火) 13:25:09 コメNo.27851
  270. 女だけじゃなく
    男女関係なく清い友情があるかないか
    の理論に陥りそうだな

    ま、視野が狭いってので解決?w



  271. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/28(火) 04:05:29 コメNo.29549
  272. グループの中で一人だけ喫煙者だっていうなら
    団体行動中ぐらいは我慢するのがマナーじゃないの

    つーか全く別の問題として
    喫煙者でいびきがひどいってそれ絶対どっか悪いから医者行けよ
    と思った



  273. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/29(水) 01:49:37 コメNo.29903
  274. ハブられたっていうか、全員がもう付き合いたくないなと判断しただけだよね



  275. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/29(水) 10:40:05 コメNo.29984
  276. スイーツ女にはサバサバな私の価値がわからないの
    その点男は私の価値をわかってるからサバサバした付き合いができるし~
    雑魚寝くらいでガタガタ騒ぐほうがみっともないのよ!
    ほんと女ってウザイわよね~ ま、あたしは名誉男性ですけど



  277. 名前:  投稿日:2012/10/03(水) 05:44:16 コメNo.40346
  278. 最初にシングルを取ろうとしたが、
    皆と一緒でなければダメと言われて男部屋にしようとしたら、
    女部屋じゃないとダメと言われたので女部屋にしたら、
    叩かれた 
    ということか
    頭おかしいだろ



  279. 名前:名無しさん(笑)@nw2 投稿日:2014/04/09(水) 22:18:23 コメNo.135414
  280. サバサバかきこ



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