私はどうしても職業によっては「底辺職だ」と差別的な感情を抱いてしまいます。

人生相談スレ16+雑談
元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1341587696/

763 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 09:08:15.35 ID:t7ptcNmi

相談いいでしょうか?
こんな事、人に言えないのでここで相談します。
性格の悪い女だと思われることは重々承知の上ですが、
どうしても辛いので何か感想などお聞かせください。

私は24歳の女です。
正社員として勤めた後、結婚の為に退職し、
飲食店にて週4回数時間程度のパートをしております。
旦那は25歳、建築業です。
休みは週1と少ないですが、年末年始やお盆の長期休暇あり、
残業ほぼなし、お給料は年収350~380万ほどです。

裕福ではないものの、この年代にしてはお金に困る程度ではないと思っておりますが、
旦那の職業柄、老後が心配ですので無理のない程度に貯蓄しながら生活しており
出産や家の購入なども積極的には希望しておりません。







前置きが長くなってしまいましたが、
私はどうしても飲食業・現場・工場・小売店の仕事に「底辺職だ」と差別的な感情を抱いてしまいます。
これは学生の頃からです。

大工・料理人・荷あげ屋などと聞くと、そういった差別的な感情は抱きません。
おそらく、限られた人にしかできない・一人前になるには
長い下積みが必要であり、技術が必要だといった理由からかと思います。
たとえばとび職、内装を壊す?おしごと、塗装、飲食チェーンや
スーパーなどの小売ですと底辺だと見下してしまいます。
同属嫌悪という感情とはまた違うんです。



764 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 09:08:57.56 ID:t7ptcNmi

>>763続き

私の父も建築業でして、父は私に
「俺は学もないからこういう仕事しかできないが、
それでも金に困る思いはさせないよ」
「現場の人をばかにしてはいけない。必ず必要な仕事であり、
技術や知識・体力も必要な高度な職であるし、誰かかやらなければいけないからだ」
などと常々いっており、それは頭ではよく理解しております。
実際、父は会社でいう部長の立場であり、お給料は少なくはなかったと思います。

父と旦那に対する差別的な感情はありません。
これはおそらく建築という、ものを作る職業であるからだと思います。
おおきくくくると、現場職であることには変わりないのですが。
旦那にも学歴がありません。複雑な家庭環境から、自分が働かなくてはならず
高校卒業を断念したという経緯があります。

私自身、今現在飲食業に携わっておりますが、居酒屋チェーン店であり、
はっきり言って底辺職だと思っております。
しかし、現在の店でも誰でもできる仕事ではありますが、
その中でもいろいろなドラマがあり、やりがいも見出せております。
難しい業界だろうなと思います。
そうと頭ではわかっておりますが、どうも無意識?のうちに
飲食・現場などなどの職業を底辺職だと感じている自分がいます。
他者に対する優越感や自分に対する劣等感ではないですし、
これを認めてしまうと自分自身が底辺だということになってしまいますので、
この感情をどうしてもぬぐいたいのです。



765 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 09:17:18.15 ID:t7ptcNmi

>>764続き

昨日、恥を忍んで、また旦那に対する気持ちとは違うと重々伝えた上で
上記のことを相談いたしました。
やはり旦那は
「そういう気持ちを抱きたくないのであれば、抱かなければいい」
「何かと比べるから底辺という発想がでるのではないか」
「貴賎なし下賎なしとはいうが、そうは思わない。
しかし、人に感謝される職であるのに、どうして底辺なのか」
「自分自身、これから学校に入り、何らかの資格を取得し
いい会社に入ったり、弁護士になったりなどするつもりはない。
なぜなら今の仕事が気に入っているから」
「僕には確かに学はないし親もないが、裕福な家庭に生まれ学業に専念できる環境があったとしても、
現場のものづくりの仕事を選んでいただろう、
それはとびも塗装も同じではないか?
身体を動かすのがすきだし、ものができたときの感慨といい、残業もなく、
ずっとPCとにらめっこしたり得意先を接待したり、会議をしたり、
そういう職(サラリーマン等ですね)は僕には向いていない。
たとえ、どんなに高給であろうと」
「ましてや飲食業を選択した君が同じ職を貶すなんてよくない」

などといった回答でした。

実際、底辺じゃないか!と嘲る方もいらっしゃるかもしれませんが、
私はお金を頂き、人に必要とされ労働している以上立派なことだとおもいます。

しかし、どうしても自分の中に芽生える感情に納得が行きません。
賛否両論あるかとおもいますが、みなさんのの感想をお聞かせ願います。
心のおとしどころ?がほしいです。

長文失礼しました。



766 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 09:55:05.05 ID:BWqwn7qw

>しかし、人に感謝される職であるのに、どうして底辺なのか
いい旦那さんだなあ
旦那さんに同意
これになぜ納得できないのか、原因が分からないと解決できないと思う



769 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 10:41:38.10 ID:BWqwn7qw

幼少期のトラウマとかじゃないのかなと思うんだがなー



767 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 10:13:57.83 ID:jo1WQtyI

飲食業が底辺だと思うんだったら、そこから抜け出して次のステップに移るべく、
自分自身切磋琢磨すればいいんじゃないのかな?
あなたは将来どんな仕事に就きたいの?
それを実現可能にしていくのが今じゃない?

子供が出来てしまったら、そこからしばらくは身動きが取れなくなる。
やるんだったら今だよー。

それとは別にして、仕事って、誰かに必要とされてるからあるんだよ。
必要なかったら仕事にならない。
人を脅してお金を取るのを仕事って言う? 言わないでしょw

建築業、大切な仕事だと思うよ。
自分で家の手直しをしようと思って道具を買っても、なかなか出来なかったりする。
仕事でする人はそれをパパッとやってしまうんだもん。尊敬出来るよ。
小さい頃にでも、一度近くで仕事を見せてもらえばよかったんじゃないのかな。
お母さんの考え方がそんな感じで影響されたのかな? なんかもったいない。



772 名前:763[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:17:39.47 ID:t7ptcNmi

偏見をするような女だと言うのに、v 親身になってくださりありがとうございます。
みなさんのレスをなんどもなんども読み返し
かみ締めております。

全レスになってしまいます。
極力簡潔にまとめようとおもいますのでお許しください。

>>766>>769 ID:BWqwn7qw様
やはり私自身になにか根深い原因があるのでしょうか。
飲食・建築・小売ともすばらしい点はあげようと思えば
キリがないのです。
嫌いな点のほうが少ないように思います。

>>767
正直申しあげますと、やりたい仕事がないのです。
やってみて楽しかった仕事はあるのですが・・・
また、私は幼い頃、医療・介護の仕事へ憧れをもっておりました。
必ず必要とされる人になれることと、人とのふれあいのある職だからです。
しかし、近頃になって医者の友人や介護をしている親戚にその旨を相談したところ、
「人の死に目に耐えれるか・老人を嫌いになるかもしれない」という点がひっかかってしまい
断念した経緯があります。



768 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 10:40:23.20 ID:Rk0hiRaY

>>763
職業差別と言うよりも、あなたが嫌いで
バカにしているようなタイプの人間が多く
それらの職業についてるとか?



770 名前:蠍 ◆C8utSR9LI6 [] 投稿日:2012/08/02(木) 10:58:04.38 ID:fFkZv2jQ

お金が沢山稼げれば底辺もクソも無いんだけどねw
金が無いと悪い方にばかり考えてしまうよね


仕事って経験を積んで、考えて工夫してやればやるほど無駄のない動きが出来る様になって
それを端から見てると凄く綺麗なんだよね
しかも、単純に見える仕事ほどそれが顕著に表れるんだよね
そういえば、昔働いてたレストランの厨房で皿洗いのパートに来てたお婆ちゃんとかスゲー無駄のないキビキビした動きでかっこよかったな~懐かしい(^з^)-☆



771 名前:いたお ◆ITAOchPutQ [] 投稿日:2012/08/02(木) 11:19:24.62 ID:rmgrGyAQ

潔癖症なんじゃね?



773 名前:763[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:18:51.88 ID:t7ptcNmi

>>768
これもあるのかもしれません。
ただ、これらの職業に就いている人で、なおかつ見下しているような人が
いたかどうかも思い出せません。

>>770
たしかに不安になりますね。しかも、隣の芝生は青く見えてしまいます。

私は前職で事務に携わっておりましたが、今現在のキッチンでの仕事のほうが
はっきり申しまして、楽しいです。
要領のよさが日々磨かれていっているのが実感できます。

>>771
どうなんでしょうか。
物理的に申しますと、おおらかなほうかと思いますが、
確かに現場・飲食にいたっては少し衣服が汚れるのが気になりますね。



774 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:25:37.25 ID:t7ptcNmi

たとえば、私は嫌いな人や物はたくさんあります。
例として、人を騙したり、怖がらせたりして利益を得ようとする人などは
正直なところ、見下しております。
これに関しては私の中に確かにある感情ですし、とりのぞきたいとも思いません。

また、人の人格をよくみず、職業で差別する人がもっとも嫌いです。
これは常々思っておりました。
この自分がもっとも嫌う「職業で差別をする人」がまさしく私自身だと、

無意識のうちに特定の職業を見下すような気持ちになっていたことに
つい先日気づいてしまい(思い返すと学生の頃からこのような感情が芽生えていたかと思います)
ひどく動揺しております。

お金がたくさんほしいとか(あるにこしたことはありませんが)
だれもがうらやむ仕事がしたいとかは思っておりません。
今の環境をすごく気に入ってますし、特に食うに困る事もありません。



775 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:28:07.62 ID:jo1WQtyI

>>772
本当にやりたい仕事なんだったらチャレンジしてみれば?
介護はこれから需要は高くなる。
でも、子供が出来てからより、今の方が資格が取りやすいと思うよ。

言われて諦めるくらいなら、本当にやりたいという覚悟がないのかな…?
覚悟がない人なら足手まといになるかもしれないから、そういう言い方になるんだと思う。
気持ちはわかるけどね。



776 名前:763[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:32:02.62 ID:t7ptcNmi

旦那曰くなのですが、私の育った町の環境が悪かったんではないかといいます。

小中学校といじめが常にどこのグループでもある環境でした。
また、そのグループごとにもヒエラルキーがありました。
このヒエラルキーは容姿や成績の他に、親の職業もおおきく関わります。
たとえば私の地域では893の子供が幅をしめておりました。

グループ内でのリーダー格と、いじられ役(いじめには発展しないレベル)
が常にかわるがわるしておりました。
今思うに、常に自分より下の者をつくらねば、自分がやられると
皆必死だったんではないかと思います。

自分より上のヒエラルキーであったグループ内の、
当時のリーダーが思いを寄せていた男子がいたんですが、
その男子がたまたま運悪くも、私に告白をしたことから
クラスの大半以上からいじめられている時期がありました。
この経験により、常に劣等感を抱くような性格になってしまったのかもしれません。



777 名前:763[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:36:14.29 ID:t7ptcNmi

また同和教育も盛んであり、そのような出身の子は例外なく
いじめられ役になりやすかったように思います。

このような思い当たる節もありますが、
どうしても自分の中で納得がいかず、きもちを変えたいと思っております。

>>775
ご丁寧に本当にありがとうございます。
そうですね。まずは自分の環境を変えて見てから
考えたほうがいいのかもしれません。

人の命を預かるような介護の仕事ですと
やはり相当な覚悟が必要でしょうし、
もしかしたら友人は「そんなすごい立派な仕事じゃないよ、すごく大変だよ」という
謙遜?もあったのかもしれません。

重ね重ね長文失礼しました。
今一度自分をとりまく環境もふくめ、考え直して見たいと思います。
気を悪くされた方いらっしゃったら申し訳ございませんでした。



778 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2012/08/02(木) 15:38:50.68 ID:jo1WQtyI

>>776
小さかった頃のあなたと、今のあなたは違うよ。

私もいじめられたことがあるけど、その頃のいじめっこは、
みんなその後悲しい程ぱっとしない奴らになってた。
むしろ昔のやり過ぎで、大人になったみんなにまともに相手にされなくなってた。
そんなもんだよ。
そんなのが通用するのは小さいうちだけ。



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[ 2012/08/08 08:30 ] 生活の悩み | コメント(90)

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  1. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 08:43:36 コメNo.23564
  2. 深層心理的な問題だうから、カウンセリングを受けるのがいいな。
    難しく考えることじゃなくて、ちょっとした相談だと思って、行ってみたらいいんだけど。



  3. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 08:46:52 コメNo.23565
  4. まあ他人の感覚の話なんで快・不快は置いといてしょうがないなと思うけど

    全然話の芯じゃないけど『貴賎なし下賎なし』が気になった
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  5. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 08:54:05 コメNo.23566
  6. 私も多分人によっては底辺職だ。PTAが悪影響だって喚くようなもの作ってる。
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    無理に自分の気持ちに折り合いつける必要ないと思う
    少なくともこの人はそう思う自分に違和感を覚えているようだし



  7. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:04:41 コメNo.23567
  8. 職業に貴賎は当然あるだろ。
    うちの親族はマスコミ関係の職業に就いてる家とは絶対縁を持たないからな。
    婚約破棄させてた



  9. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:12:01 コメNo.23568
  10. >長い下積みが必要であり、技術が必要だといった理由からかと思います。
    >たとえばとび職、内装を壊す?おしごと、塗装、飲食チェーンやスーパーなどの小売ですと底辺だと見下してしまいます。

    たった2行でなんというダブルスタンダード
    小売はともかく、鳶、解体、塗装なんてかなり専門技術要るだろ
    正直にDQNっぽいのが嫌と書けよ



  11. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:26:52 コメNo.23569
  12. 同和にヤクザねぇ…
    その手の団体に、料理人等体を動かす技術者や職人をまったく評価しない文化背景を持つ人たちが多くいるそうだよ



  13. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:30:44 コメNo.23571
  14. 「底辺職だ~」とか思うのはそいつの勝手だし、誰に迷惑かけるでもないんだから、勝手に思ってればいいのに
    実際ドカタとかは底辺がやる仕事に変わりはないと思うけど
    チンピラみたいな中卒が多いのは事実
    出来る人はどんな環境でもはい上がって立派になっていくんだろうけどね



  15. 名前:  投稿日:2012/08/08(水) 09:32:41 コメNo.23573
  16. 働いてみればいいのに



  17. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:53:17 コメNo.23574
  18. ※5
    建築現場では鳶はクレーンオペレーターと並ぶ花形職業って聞くけどな。
    飲食店は服が汚れるからいやかも。って言ってる割には他人の排泄物や吐しゃ物を片付けたり体を拭いてあげたりする介護はなんとも思ってないみたいだし。自分のイメージだけで生きてる世界の狭い世間知らずなんだろ。



  19. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:53:35 コメNo.23575
  20. 底辺だと思ってる職に自分が就いてるってのがまた複雑だな



  21. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:56:13 コメNo.23577
  22. 職業に貴賎はある。
    偏見はあって当たり前。
    いじめや差別はなくならない。
    認めれば楽になれるのでは?

    人を脅して金を得るのは仕事じゃないってあったけど、殺人の依頼でお金を得るのは誰かに必要とされてるね。
    法律に触れるってだけでさ。
    ま、生き方だとは思うけど。
    ならば生き方に貴賎はある。
    他人にたかって生きるのは卑しい生き方だ。

    底辺?
    世間でいう底辺って、給料安くて激務だからだと思うけど、
    給与に差がある限り何かの職が底辺になるのは当然。
    なぜ拒否するかね。当たり前のことではないですか。
    葛藤があるのが苦しいの?
    ガキじゃないんだからさ、矛盾も葛藤も自己嫌悪も抱えて生きていきましょうよ。

    ま、目標を持って頑張ってれば、あんまり嫌なことは考えないで済むんじゃないかな?
    旦那さんはいい人じゃん。悩みを打ち明けられる人がいるのは羨ましいです。
    答え方も真摯でさ。
    二人でぼちぼち頑張っていけば大丈夫なんじゃないかな?



  23. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 09:58:07 コメNo.23578
  24. 単に2chの見すぎじゃねーの?こいつが底辺に思えるって書いてる職業良く考えたら2chでDQNのする底辺職業って言われてるのばっかじゃん。介護や看護師はブラックだが底辺でないって扱いもそっくり。



  25. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:00:58 コメNo.23580
  26. 底辺だと思うのは自由だろ
    ただそれを人に言わなければ良いだけで



  27. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:01:01 コメNo.23581
  28. この暑い季節に外に出て働いてる人を見ると頭が下がる思いになるけどな。



  29. 名前:シケモク 投稿日:2012/08/08(水) 10:06:57 コメNo.23582
  30. >感謝される
    →これで大体言い切っていると思います。
     人の幸せのためにするのが仕事だと思いますので、ビル清掃は最も徳の高い仕事ではないかとも思います。

     私は長く以前実際にあったこと清掃や警備の方々に週一位でお菓子や飲み物を差し入れていました。
     <2つの明確に徳を受けた体験>
     ・派遣社員(後に判明)によるボヤ騒ぎが両手が必要な位発生したとき消防と警察に支障が最小限になるよう
      警備の方々が全力を尽くしてくれ新聞沙汰にならないようにしてくれた。
     ・偶然ではあっても買いだしに行く途中に両陛下に対して2m位の場所から挨拶が出来た。
      ※みなとみらい21にあるランドの隣のビル(ここで就業)脇。

     これで納得がいかないようであれば「講師が溺愛した弟子である顔回(がんかい)」の話を確認ください。



  31. 名前:シケモク 投稿日:2012/08/08(水) 10:08:36 コメNo.23583
  32. >15.正誤の訂正
     →誤:講師
      正:孔子



  33. 名前:  投稿日:2012/08/08(水) 10:09:16 コメNo.23585
  34. 「いくらでも替えが聞くポジション」ってのは確かにあるよね
    でもそれも大なり小なりどの職種でもあるし
    どんな仕事にしても、とりあえず頼むことは出来る、ってレベルの人と、期待以上の働きをしてくれる人がいるよね



  35. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:09:21 コメNo.23586
  36. 住人が結構マジに思い当たりは?とか聞いてあげてるけど、相談者は「わかるわー。底辺だよねー。近寄りたくなーい」って反応して欲しいだけだろ。
    そうでもなきゃなんでこんなにデモデモダッテしてるのかわからない。
    本当に底辺と見下す自分が嫌でイメージを変えたいなら「どういう仕事か調べてみます」って言えばいいのにそれもなし。同意されたいだけの女の相談だよ。
    旦那の建築現場の仕事だってネットで検索すりゃどんだけ技術が必要な職業かなんて動画つきでいくらでも出てくるのに。



  37. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:10:17 コメNo.23587
  38. 自分はパートで気楽に働いてるだけのくせに、真面目に働いてる人を見下せるってすげーな
    どんだけお高くとまってるんだ
    普通はこんなこと言われたらドン引きだよ、きちんと諭している旦那ぐう聖



  39. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:34:01 コメNo.23591
  40. まじめだなあ…



  41. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:36:31 コメNo.23592
  42. ※15
    お前みたいに異常に敬うのも違う気がするんだがな
    お前の理屈だと、仕事をするための条件や資格を身につける努力は全部評価せずにプラプラしてた結果キツイ仕事をする羽目になったヤツの方が徳が高いっていうワケノワカランことになる
    コテハンだから頭がオカシイやつなのかもしれんが



  43. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:46:45 コメNo.23596
  44. うはwwwおまおれwww
    底辺レジパートで仕事にやりがいあるけど、自分底辺だな~って思ってるよ
    底辺と思いながらも資格持ち(否底辺)と変わらないくらい誇りある仕事と思ってる

    将棋の歩兵、チェスならポーンだろなって
    香車やナイトですらないけど、それでも大事な駒なんだし
    単に役割分担なんだから差別じゃなくて区別だろ
    今の仕事好きなら良かったじゃん



  45. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:50:22 コメNo.23599
  46. グダグタ長いししょうもないしどうでもよくなったから読むのやめた
    何が言いたいんだろうか



  47. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 10:56:08 コメNo.23601
  48. 自分はニートなので働いてる人はみんな偉いと思います
    そんなどうでもよい悩みに支配されてるのが可哀想
    底辺だと思うけどそんなイヤらしい考えの自分を認められるアテクシすごい臭がする
    答えは「勝手に思ってろ」



  49. 名前:  投稿日:2012/08/08(水) 11:28:32 コメNo.23605
  50. 職自体はどんなものでも尊いと思うが
    その職業についている連中に駄目な奴が多くて仕事自体軽蔑の対象になるというのはあるかもな
    住んでいた地域にいわゆる肉体労働者が多くて
    その大半が素行が悪い者だったら投稿者のような考えになるかもしれない



  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012/08/08(水) 11:30:21 コメNo.23606
  52. 見下したり妬んだりという感情に
    「こんなこと思っちゃいけないとわかってるのに」
    という葛藤が付きまとうことは、まあ確かにあるな



  53. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 11:59:36 コメNo.23612
  54. 俺も同じような気持ちかも
    所謂、資格やらなんやら必要なものは結構すばらしく見えて(料理人とか建築士とか)
    工場のライン作業員なんかの応募すれば受かるような職業は底辺だとおもう。
    もちろんそんな人たちがいなければ今持ってる便利機器は手元にないだろうに。



  55. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 12:12:42 コメNo.23618
  56. ナマポを不正受給してる乞食が、最底辺でおk



  57. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 12:15:25 コメNo.23619
  58. 同和教育が盛ん。日教組はこういう人間を育てたいんだろうね。



  59. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 13:13:06 コメNo.23632
  60. 私の場合バイト先(コンビニ)でタメ口で話してくる態度の悪い客が大抵肉体労働のおっさんやDQNだったから偏見あるなあ

    投稿者のは生理的なものか環境で培われた考えなのかよくわからないね
    でも感情を論理的に解決しようと思ってもうまくいかないものだよ



  61. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 13:25:34 コメNo.23635
  62. 俺様な行動や発言で何人も人が離れていってる長年の友人がいるんだけど、
    その人も職業差別をしたがる人。
    三十半ばで正社員デビューした途端、少し前まで似たような立場だった他の人たちに
    「仕事・組織というものは~」と講釈し始めて、薄っぺらさに何回も失笑させられた。
    非正規は勿論、正社員であれセキュリティ関係やマスコミの下請けを公然と差別する発言をするけど、
    自分の趣味分野の職に就いてる人ならOKで賞賛しまくり。で、本人は出向SE。
    一貫性や説得性がまるで存在しない。



  63. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 13:31:19 コメNo.23636
  64. まぁ…気持ちわかる
    そんな自分が嫌だから余計に葛藤するよな

    仕事の事じゃなくても他の事で、…店員に暴言吐いたりするのが普通のやつもいる
    こういう風にならないなら大丈夫じゃないか?と思う
    人は綺麗な気持ちばかりじゃないんだしな



  65. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/08(水) 13:31:37 コメNo.23637
  66. どう見ても2ちゃんのみすぎですわ



  67. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 13:42:34 コメNo.23640
  68. うちの親がそういう感じだったな。私は食べること、人に食べてもらうことが好きで、料理人になりたいと子供の頃から思っていた。(親は研究職で自分では食事作らない人、祖母と家政婦さんの料理を食べてました。)
    調理の専門学校に行きたいといったら、激しく反対されて、大学に行って、金融機関に勤めたけど、無理だった。今更、調理にいける年齢でもないし、あきらめているけど、あなたの考えはあなたの中だけにとどめて他に強制しないで欲しいと思う。特に子供など。



  69. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 13:49:54 コメNo.23641
  70. カウンセリングに池



  71. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:20:29 コメNo.23644
  72. 神か仏みたいに綺麗な自分でいたいんだろーね。いい子ちゃんのまま大人になっちゃた。
    人間は所詮汚いところもあれば綺麗なところもある、そういうものなんだよ。
    それと根拠のない全能感と現実の自分とのギャップ。
    それが受け入れられなくてグダグダ言ってんだろうけど、そういうのは十代の内に卒業しとけ。



  73. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:23:53 コメNo.23645
  74. 自分は多少なりとも特別な存在なんだと自己暗示しながら
    現実大人になって社会にでてみたらその他大勢のエキストラな凡人になって
    底辺暮らしまではした事ないから、いっちょまえに無駄なプライドだけ持って育ちました。
    という風に読んだ。
    変に理屈っぽい人なのかな。



  75. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:34:50 コメNo.23646
  76. まあそう思うのもよく分かるな
    それぞれ価値観が違ってて歪んでない人間なんていないのに
    「俺は、私は、正しい!」って言い張る輩より
    自分が歪んでる意識で悩んでるだけいくらかまともに見えるわ
    自分は「下がひどい」というより「上の人間がすごい」って考え方だから
    「特定の職種を底辺と呼んだり職種で人柄まで決めつけるなんて性格悪いなー」とは思うけど
    同時に人間がある種の権威に平伏するのは当然だとも思う
    悪く言えば偏見や差別だけど良く言えば歪な形の向上心なんじゃないのかな



  77. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:36:26 コメNo.23647
  78.  ビル管理で業務委託発注の仕事してたけどね、人によってほんとできが違う。営繕にしろ
    清掃にしろ、植木の剪定にしろ。
     で、いい出来の仕事してくれた人の会社にはつぎも仕事回したくなる。
    一度妙な清掃会社に当たっちゃって契約解除して、次に契約できるまで最低限の掃除を漏れがしたんだわ。
     誰にでもできる仕事なんてないよ。やろうとする意志と努力がないとね。洗面台いっぱいのおう吐物掃除しながらそう思った。



  79. 名前:    投稿日:2012/08/08(水) 14:42:30 コメNo.23648
  80. 人前で他人に頭を下げる仕事だからでしょ
    自分が自分で思っている以上にうわべを気にする自分本位な人ってだけだと思います



  81. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:47:14 コメNo.23650
  82. それなりの常識も持って、職業に貴賎無しと考えないと一般的に問題があるし
    現実問題として自分や旦那が実際その職業だし思いたくないってだけで
    明確に職業差別意識を持ってるんだよ、頭で考えて否定してるだけで。
    現状に酷く不満は無くても、上を見ればいくらでもあるわけでしょ
    旦那がもっと良い稼ぎなら自分だって働かなくて済む、旦那だってそこまで
    身を粉にして働かないで済む、夫婦で楽しい時間が持てる。
    建築、飲食業じゃ結構な給料も取れるけど労働自体は相当ハードだろうし。
    結局、そこのコンプレックスでしょ。
    ただ、それを公言して歩いてるんじゃなくて自分の心の中にしまっておくなら
    何もおかしいことじゃない、いたって普通だと思う。
    そりゃみんな良い暮らししたいし、金持ちを羨む気持ちなんてあって当たり前。
    良い子になろうとし過ぎ、考えすぎ。逆にあんた何様ってなっちゃうよ。



  83. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:48:19 コメNo.23651
  84. 同和出身者がいじめられ役ってのは新鮮だなw
    2chじゃいじめる側って書く人達のほうが多いからなぁ



  85. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:50:27 コメNo.23652
  86. 2ch脳だな
    精神病院に入院しとけ



  87. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 14:53:49 コメNo.23653
  88. ※23
    手っ取り早くいい人になるために差別意識を捨てたいんですが、どうすればいいでしょう?



  89. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 15:10:29 コメNo.23658
  90. 身内以外は人間じゃないって思ってるよこの人
    たぶん意識してないと思うけど
    自分と家族=人間
    その他の人=怖い生き物・偉い生き物・綺麗な生き物・汚い生き物・駄目な生き物
    たぶんこんな感じ



  91. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 15:14:06 コメNo.23659
  92. うはwwうちの旦那も小売業で底辺ww
    でも30代前半で年収700万、店舗勤務じゃなきゃ定時で帰ってくる。
    店長クラスになれば40代で年収1000万だよ。(某小売大手です。)
    旦那がこれくらい稼いで来れば底辺とか考えもなくなるんじゃない?
    飲食業はワタミとかのおかげでブラックなイメージなんだろうね。
    建築業とかはそのへんの見かけDQNな人たちの影響だろし。
    でもこんな人たちがいないと世の中回っていかない。



  93. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 15:20:47 コメNo.23662
  94. 「なりたいものが無い」っていうのがポイントなんじゃないかな?
    なりたい職目指して頑張ってる人や、好きな仕事で忙しくしている人。
    職業はともかく稼いだお金でやりたいことがある人は、
    他の職の貴賎なんて考える余裕もないし。
    要するにヒマなんだよ。

    ※42
    以前知人から聞いた話だけど、
    小学生の時、クラス担任が「●●がBだからって苛めるなよ!」とクラス会でぶちまけて
    「先生が何も言わなきゃそんなこと誰も知らないから、いじめも何も起きないのにね」って話してた。



  95. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 15:34:16 コメNo.23665
  96. 私はとび職にいいイメージがない。
    息子を幼稚園からいじめ抜いた糞ガキが、
    超底辺高校すらついて行けず退学になった後とび職になったので。
    苛めた子達の親が土建屋とか水商売してたから無意識に嫌うんじゃないだろうか
    あの業界は893多いから。



  97. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 15:55:00 コメNo.23673
  98. ニートに貴賎なし



  99. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 16:04:37 コメNo.23676
  100. 2ch脳って・・・この人子供の頃から云々言ってるやんけー



  101. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 16:07:41 コメNo.23677
  102. 今の時代じゃ働ける体があるのに働こうとせずナマポ寄生してる奴らが
    底辺っていうんじゃないかね…底辺職ではないけどさ
    職で言うならパチンコ屋店員とかあの辺の系統は引くかも
    グレーどころか違法だし



  103. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 16:53:28 コメNo.23689
  104. 2ch脳ってのは肉体の成長と心の成長のアンマッチの事を言いたいのかな
    確かにスレ主からはまるで小学生の様な潔癖性を感じる



  105. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 16:59:11 コメNo.23690
  106. そんなに悩まなくても生来クズ人間って奴なんだから無駄な足掻きだろ。と
    意地悪な子って2歳位から頭角現してるし、ビッチも幼稚園位にはマセテマセテ手が付けられないじゃん



  107. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:18:37 コメNo.23694
  108. うん、底辺だな。



  109. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:34:35 コメNo.23697
  110. 印刷関連業、ゲーム開発(ドッターと少しデザインだけど)、プリント基板工場、流通倉庫
    色々やってきたけど底辺でいいよ、見下して気が収まるならそうすればいい。
    頭で理解しても心が納得いかないんじゃしょうがない、見下してくれ。
    でも体使って何か成し遂げることが自分は好きなんだ。
    皮膚悪いんで水作業のあるようなのは出来ないんだが、健康なら食料品工場でだって働いてみたいね。
    とにかく、作るのが好きなんだ。

    使うのは好きだけど作るのは軽蔑するというならしてくれ、結構だ。



  111. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:44:17 コメNo.23701
  112. 箱入り過ぎたのか
    王貞治の娘もなんかそんな感じがする
    生理的に無理が多過ぎ
    育成失敗



  113. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:47:11 コメNo.23702
  114. 相談者はどうでもいいが旦那の人間性が素晴らし過ぎるw



  115. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:48:58 コメNo.23704
  116. この人の凄い丁寧な物言いが引っかかる
    自分を騙して騙して騙してきた結果何が本心か自分でも分からなくなってるような
    今が楽しいというのも自分に言い聞かせて生きてるだけに思える
    素晴らしい職業だと思っているって、それも本心を殺して言い聞かせてきたから納得いかないだけなんじゃないのかと



  117. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:50:36 コメNo.23705
  118. 事務と主婦しかしたことない人が底辺って言ってるのが笑える。
    自分の考えが特別なんて思わないほうがいいのに。
    ごく平凡な世間知らずの暇人らしい考え方だよ~。



  119. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 17:55:27 コメNo.23707
  120. 自分の感覚からいうと、底辺だから何?って思っちゃうけど、やっぱり学生時代の強い上下意識の刷り込みで苦しんでるんだろうね。
    下のものは辛い思いをしなくてはならない、という無意識の認識を変えられれば楽になりそうだけど、意識変革の起こるような特別な体験でもしないとなかなか抜け出せないかもしれないね。



  121. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 18:06:57 コメNo.23708
  122. 働いている人はそれだけで立派だろう
    本当の底辺はナマポである



  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012/08/08(水) 18:26:49 コメNo.23713
  124. この報告者からすると農家や漁師、畜産従事者も底辺といって蔑む対象なんだろうな
    そうやって蔑んでいる人たちがその職業で働いているから自分が生きていられることに気付け
    工場で働いている人がいるから自分が家電製品を購入して快適な生活が遅れるのに
    小売店でレジを打ってくれる人がいるからものを購入できて、それを利用できるのに
    現場で働いてくれる人が居るから建物が建ったり、道路が舗装され移動が楽になったりするのに

    そういう多くの人たちに感謝できないどころか蔑むというのなら無人島で一人で暮らせばいいよ



  125. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 19:28:00 コメNo.23728
  126. この相談者深く考えすぎじゃない?
    なんかこだわりすぎてメンヘラっぽいよ
    多かれ少なかれどんなことであれ、差別意識持ってない人間の方が少ないんだから、心の中で底辺プゲラと思う職種があっても人前で態度や言葉に出さなきゃいいだけの話じゃん



  127. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 19:37:09 コメNo.23734
  128. 他人に必要以上の関心がありすぎるからじゃないかな。
    普通は他人が医者だろうが夜のお仕事だろうがどうでもいい。
    知人であっても友人であっても、その人と自分の職業になんら関係はないんだし。

    自分が「職業に貴賎あり」と考えることも、そのまま受け入れてやれば
    意外と気にならなくなると思うんだけど。
    ひとつの汚れを気にして強迫観念=必要以上の関心にとらわれてる感じ。



  129. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 20:48:18 コメNo.23752
  130. あーなんかわかる。別にバカにしてるとかじゃないし、一握りしかできないようなすごいことができるように努力しようとも思わないんだけど、底辺だと思ってしまうわ。
    でも、投稿者と同じようにその職場での楽しみやドラマなんかもあって嫌々やってるわけでもないし、かと言ってすごい生きがい!ってわけでもないんだよなー。この人と話してみたいわ。



  131. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 21:20:05 コメNo.23764
  132. 甘いんだと思うよ。
    「自分は飲食業なんかで終わる人間じゃない。やればできるはず」
    って考えが染みて見える。
    まあ人をバカにしてるわけじゃないのはわかる。ただのバカだ。



  133. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/08(水) 22:02:25 コメNo.23787
  134. いやこれでいいんだよ。
    だれかれなにかを差別してるし
    たまたまこの人は職業ってだけで。
    態度に出さないように気をつけるだけでよいこと。
    それで十分なんだよ。



  135. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 22:09:26 コメNo.23791
  136. ゆがんだ自己愛と自己嫌悪なんじゃないのかな
    医療・介護を断念したって書いてあるけど、
    その調子で色々あきらめてきて自分が一生懸命になれるものがなくて、
    どうもぼんやりと生きてしまっていて、自分の人生に納得していない。
    「でも、●●の職業に就いている人よりはまし」「でも、私は建築家の娘で今は妻」
    って何とか自分を励ましてるんじゃないの?

    自分が打ち込めるものが見つかれば人に対しても余裕ができて差別する暇もなくなると思う



  137. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/08(水) 22:24:34 コメNo.23799
  138. これはカウンセリング向けじゃないかなー…
    トラウマがありそう



  139. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 00:28:48 コメNo.23839
  140. ほとんどあなたを責める系の人がいなくて良かったですね。僕は底辺と考えるのは自然と思います。旦那様に問うのは非常にまずかったとおもいますが、実際底辺ですもの。何が底辺で何が底辺でないか?の議論は不毛。底辺とは何を指すのかなどもっと不毛。残念ながら旦那様の底辺だが欲されるから価値がある意見も決して底辺ではない(だったとしても貴女の疑問を解決できない)理由ではありません。残念ながらそれ系はやっぱり底辺なんです。いっぱしの社会人なら皆知ってます。それ以上でも以下でもないし、ホントそれだけの話です。なぜそう思うのか?を知りたいなら、その議題の際にコメントさせて頂きますが今は深い意味もなくただ正解でしょう。ただ、そんなこと旦那さんに言っちゃダメでしょう。



  141. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 01:31:53 コメNo.23845
  142. 潔癖では?ってレスがついてたけど、
    自分は相談者が「そういう気持ちを持ってる自分」に対して潔癖になってる気がした。

    職業に貴賎なしって言っても、無意識にランク付してしまうのも人の性だしね。



  143. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 03:52:32 コメNo.23858
  144. 自分は「他人を貶めることが生き甲斐、差別大好き」と豪語する実毒母のおかげで
    ありとあらゆるものに対する差別意識が根底に染み付いてしまった
    子供の頃から友人を選別され恋人を選別され同僚を選別され母親を憎んで来たが
    結局母と同じ差別感情を抱いてる自分に気付き自己嫌悪から引きこもりになった
    おかげ様で将来孤独死ほぼ確定だが差別主義な自分にはお似合いの生き方だと思ってる



  145. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 04:54:56 コメNo.23865
  146. まぁ一言でいうと、実際DQNが多いからだろう。
    でも働いてる人にも色々あるし、職自体は素晴らしいもんだよ。
    自分も風ぞく系だけは見下してしまうんだけど。



  147. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 05:28:29 コメNo.23869
  148. 自分も全く同じようなことで悩んでいたけど、
    人に感謝される職であるのに、どうして底辺なのか
    って旦那さんの言葉にすとんと納得できた。気がする。

    この旦那さんのそばで30、40歳と年をとれば
    ガハハ若かったなと笑い飛ばせるようになっている悩みだと思う。



  149. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 06:13:05 コメNo.23873
  150. 自分自身で何が底辺なのかを考えるのは重要だね。
    誰でもできる仕事を見下すのならそれでいいじゃん。
    仕事を見下すのとその仕事をしてる人間を見下すのとは全然違うこと。

    コンビニバイトなんか誰でもできる賤業だと思うが、
    それで頑張って生活している人間が賤しいはずがない。
    インフラ業は立派な職業だけど、
    じゃあ東電職員は無条件で尊いのか?というのと同じこと。



  151. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 06:18:46 コメNo.23876
  152. こいつは人として最低なだけだし別にいいだろ
    ぐちぐちうっせーよ



  153. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 07:29:36 コメNo.23889
  154. 悪い人じゃないんだろうが底辺職と言うのはよくないな
    自分の働いてる仕事を見下すのはまだいいと思うが他を見下しちゃいけないわ
    どれが欠けても生活出来なくなるんだから仕事ってのは
    逆に言うと飲食馬鹿にするなら飲食店入るな、多分無理だろ



  155. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2012/08/09(木) 10:44:05 コメNo.23924
  156. 老人騙してバカ高い布団売りつけたり喪男騙して印刷の絵を売りつけたりする仕事は賤業だと思う
    1日テレビ見てるだけで日当5万円の天下りとか政府の金でのうのう暮らしてる農家も



  157. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 13:17:07 コメNo.23965
  158. え?普通に底辺とかあるでしょ。貴賤なしとかは建前だよ
    新聞配達とかドカタとか誰でもなれるじゃん
    ただ、その中でどれだけ偉いかとかで評価もまた変わると思う
    ただ犯罪者はどんな職であろうとNG

    あと職業差別はあっても人間性とは関係ないと思う



  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012/08/09(木) 13:21:46 コメNo.23966
  160. >>78
    農家までバカにしてるみたいだけど
    農家の補助が気に食わないなら高くても国産農産物買えよ



  161. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 16:44:23 コメNo.24015
  162. ステップアップのモチベーションとしてなら
    自分の仕事を底辺と思うのもアリだと思う。



  163. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 16:48:18 コメNo.24017
  164. >>78

    デフレの安売りは最終的に一次産業にしわ寄せが行くようにできている。
    それでも食料自給率などを維持せざるを得ないからこその補助金なんだよ。

    農家叩くヒマがありゃデフレ解消するアイデアでも出したほうが建設的だぜ。



  165. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 17:35:06 コメNo.24023
  166. 差別とは違うけど、職探しで技術を持ってない人は大変だなとは思う
    面接で何が出来ますかって聞かれたらどう答えるんだろうなぁ



  167. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 18:38:25 コメNo.24033
  168. 職業に貴賎はないとか言うけど実際はあるし
    最低限の区切りないと水商売とかが勘違いするからな

    結局はプライドと技術の問題だと思う



  169. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/09(木) 22:28:41 コメNo.24140
  170. 学歴コンプが職業への差別という形でこの人には表れてるんだろうね



  171. 名前:  投稿日:2012/08/11(土) 12:55:32 コメNo.24766
  172. 子育てや家族の介護とか、他に最優先の「仕事」がある人が就くのが小売や飲食店のパートだったりする
    底辺というより、軽い訓練で即働けて、短時間の勤務で済むという仕事というだけの話
    この人は職業云々よりも、なんにでも上下関係をつけて見下したがる性質をどこかで身に着けてしまったんじゃなかろうか



  173. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/12(日) 10:00:12 コメNo.25036
  174. 学歴無しの世間で底辺って言われる建築業をしてるが、このご時世で月平均40~60万年収平均700~800万稼いでいます。
    約10年しごかれて、その後独立で親方してますが、学歴とか底辺関係無くその職種に対してやる気があれば良いと考えてます。



  175. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/16(木) 00:20:12 コメNo.26251
  176. 自分もこの人と一緒だわ
    学歴コンプがまんま職業差別になってる
    この人みたいに思い悩んだりせず内心思いっきり差別してるけど、
    うっかりこういう考えが外に漏れないように努力してるわー
    人に知れたらドン引きされるからね



  177. 名前:鬼女と喪女と名無しと 投稿日:2012/08/24(金) 10:28:30 コメNo.28625
  178. 内装業の営業してから「職人」ってもんはすげえもんだと思えるようになったわ



  179. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2014/03/08(土) 17:03:39 コメNo.132934
  180. まあ飲食は社会悪でさえあるっていう風潮だからな



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